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Autor Thema: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?  (Gelesen 2960 mal)

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mrh400

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Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
« Antwort #45 am: 27.01.2012, 16:52 Uhr »
Hallo,
Dann schon eher SLC... näher an Moab und Yellowstone.
bitte den Gesamtzusammenhang meiner zitierten Anmerkung (das oben eingekastelte Zitat war übrigens nicht von mir, sondern mein Bezugspunkt) sehen:
- Direktflug möglichst ab MUC - gab es früher
- Stadt, die ich mag, um dort ein wenig Zeit vor Rückflug zu verbringen - da zählt (für mich) SLC nun wirklich nicht dazu
- Möglichst auch etwas Hochgebirge mit dabei

Auf den Strecken DEN - Moab oder DEN - Yellowstone kann man unheimlich viel sehen, was von SLC aus zusätzliche Umwege erfordern würde.

Aber das sind auch schon wieder individuelle Geschmacksfragen.
Gruß
mrh400

Jack Black

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Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
« Antwort #46 am: 27.01.2012, 17:36 Uhr »
Mich stört grundsätzlich an Diskussionen wie dieser, dass der Eindruck entsteht, man wolle anderen seine Art des Urlaubs aufdrängen bzw. seine eigenen Vorlieben als Maß aller Dinge setzen.

Ja - vor allem wenn ich sowas lese: "Aber aus meiner Erfahrung denke ich, ist diese Routenplanung aus 2 Gründen  her falsch.".

Falsch?? Eine falsche Routenplanung? Falsch ist die Routenplanung dann (und nur dann), wenn sie nicht ans Ziel führt. Alles andere ist eine Geschmacksfrage und eine Frage der persönlichen Referenzen. Und genauso falsch ist der Glauben, was für einen selbst passt, muss auch allen anderen passen. Und was einem nicht passt, darf anderen auch nicht passen.

Und dabei ist es doch eine gerade wunderbare Facette eines USA Urlaubs, dass wirklich für jeden etwas dabei ist, jeder kann den Urlaub so verbringen, wie es ihm am besten gefällt. Da gibt es kein falsch oder richtig. Da gibt es nur ein "anders". Sinnlose Diskussion. Und zwar grundsätzlich sinnlos (immerhin!).

Kar98

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Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
« Antwort #47 am: 27.01.2012, 19:46 Uhr »
Hallo,
... soll das letztendlich bedeuten, dass SFO und Californien nicht zum Südwesten gehören?
Geografisch? Wirklich nicht.

Zitat aus Wikipedia:
"The Southwestern United States (also known as the American Southwest) is a region defined in different ways by different sources. Broad definitions include nearly a quarter of the United States, including Arizona, California, Colorado, Nevada, New Mexico, Oklahoma, Texas and Utah."

Und dann gibt es noch eine Website, die sich The American Southwest nennt - die erfaßt sogar Arizona | California | Colorado | Nevada | New Mexico | Oregon | Texas | Utah | Wyoming; das erscheint mir allerdings auch ziemlich weitgehend.

War mir klar, dass du nieder was rumzuhupen hast. Für mich ist das hier der Suedwesten:



Mir rille, was Wikipedia dazu meint. California ist West Coast, nicht SW.

DocHoliday

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Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
« Antwort #48 am: 27.01.2012, 20:01 Uhr »
War mir klar, dass du nieder was rumzuhupen hast. Für mich ist das hier der Suedwesten:

...

Mir rille, was Wikipedia dazu meint. California ist West Coast, nicht SW.

Bleibt nur noch die Frage, wen interessiert, was Du für den Südwesten hältst. Vor allem, da Du mir der Ansicht, dass da nur Texas, Oklahoma, New Mexico und Arizona dazu gehören, ziemlich alleine stehen dürftest.

Über Deinen Ton sage ich lieber nichts, bevor auch ich in den Verdacht kommen irgend wen oder was "nieder zu hupen".
Gruß
Dirk

Tinerfeño

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Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
« Antwort #49 am: 27.01.2012, 20:05 Uhr »
Kalifornien sehe ich auch als Südwesten an. Der Staat ist nunmal im Südwesten des Landes - und sogar im ÄUßERSTEN Südwesten. Will mir jemand zudem erzählen, das Death Valley gehört nicht zum Südwesten und liegt stattdessen an der West Coast?

Und Texas ist Süden. Maximal New Mexiko und kleine Teile Südwest-Colorados würde ich noch zum Südwesten zählen.
USA: '06, '08, '09, '10, '13, '14, '15, '17, '18 , '19, '20, '21, '22
Kanada: '08, '10, '14, '16/'17, '19, '22
Australien: '16, '17

McC

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Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
« Antwort #50 am: 27.01.2012, 20:07 Uhr »
SW ist für mich Arizona, New Mexico und Teile von Texas und Utah.

CA = West Coast

Biggi

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Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
« Antwort #51 am: 27.01.2012, 22:46 Uhr »

Ich war im Übrigen schon 10 Mal in den USA und ich habe noch nie den Grand Canyon gesehen


Das Beste kommt zum Schluß!!!  :wink:

Gruß Biggi

captsamson

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Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
« Antwort #52 am: 27.01.2012, 22:57 Uhr »

Ich war im Übrigen schon 10 Mal in den USA und ich habe noch nie den Grand Canyon gesehen

Nun wo Ihr die Steady Cam habt, könntet ihr mal den Bright Angel Trail filmen oder? :-)
2010 NY,NV,AZ,CA
2011 NY,WY,UT,AZ,NV
2011 NY,DC
2012 NV,AZ,CO,UT
2014 WY,MT,AB,BC,WA
2015 WA,OR,CA,NV

Stefanie_GZ

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Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
« Antwort #53 am: 27.01.2012, 23:02 Uhr »
Zitat
Das Beste kommt zum Schluß!!!
Dieses Mal haben wir uns das fest vorgenommen. Aber wird wohl nicht die letzte Reise werden.

Zitat
Nun wo Ihr die Steady Cam habt, könntet ihr mal den Bright Angel Trail filmen oder?
Und klar filmen wir es mit der Steady Cam, was auch immer wir dort tun werden.


Jack Black

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Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
« Antwort #54 am: 27.01.2012, 23:48 Uhr »
SW ist für mich Arizona, New Mexico und Teile von Texas und Utah.

Na also, dann hast Du sogar noch was gelernt (bei deutschstämmigen Auswanderen ist die entsprechende Hoffnung bisweilen offensichtlich unbegründet. Ist das nicht schön, dass man in diesem Forum auch noch lernen kann?!

Kauschthaus

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Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
« Antwort #55 am: 28.01.2012, 00:03 Uhr »
Mir wäre jetzt nicht bewusst, dass MacClaus ein tex. Auswanderer ist.  :shock:

Wikipedia sagt, dass die Abgrenzung, was der Südwesten ist, unscharf sei. Da gibt es wohl historische, kulturelle oder wasweißich für Unterschiede.

Aber wir könnten doch wunderbar eine touristische usa-reise.de Definition schaffen, bei der der Südwesten auch das südliche CA (ab San Francisco) einschließt. :engel2:

Aber es ist doch egal, welche geografischen Abgrenzungen gelten, solange insgesamt die Route für die jeweiligen Reisenden passt.  8)

Grüße, Petra

Wenn DAS die Lösung ist, dann will ich mein Problem zurück!

Jack Black

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Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
« Antwort #56 am: 28.01.2012, 00:08 Uhr »
Mir wäre jetzt nicht bewusst, dass MacClaus ein tex. Auswanderer ist.  :shock:

Wußte ich auch noch nicht - meinst Du, er hätte aber die "besten" Voraussetzungen dafür?

hans.j

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Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
« Antwort #57 am: 29.01.2012, 18:14 Uhr »
Ich möchte hier mal eine Grundsatzfrage zur Routenplanung aufwerfen, die sich mir hier immer wieder stellt.

Wieso plant man eine Rundreise durch den Südwesten der USA mit einem An- und Abflugort San Francisco?
...
1. Direktflug. Von mir aus gesehen ein unbezahlbarer Vorteil.
2. Wegen San Francisco?
3. Auch wenn ihr es anders seht: Ab San Francisco kann man durchaus in 3-4 Wochen recht viel ansehen. Und dies (für einen ersten Überblick) erst noch relativ gemütlich. Für die nächsten Male kann man es dann ja etwas gezielter angehen.
4. Egal wo man startet: Yellowstone/Grand Teton - Bryce sind so oder so etwas um die 1000km.

...Da kann man manchmal nur den Kopf schütteln und fragt sich, was sich der Poster eigentlich gedacht hat. Haben deren Tage evtl. 30 Stunden? ...
Das vielleicht nicht. Aber, selbst wenn es für diverse hier unverständlich sein sollte: Es gibt Leute hier, die müssen arbeiten um zu überleben und haben nur gerade was um die fünf Wochen Ferien im Jahr. Da kann es einem schon mal passieren, dass man sich etwas viel vornehmen will. Ist mir auch schon passiert, vor allem weil man ja nicht die ganzen Ferien in einem Block verbraten will. Und auch wenn meine Route hier als unmöglich und viel zu stressig abgetan wurde: Mir hat es gepasst. Und das ist ja das wichtigste.
Klar ist aber: Wie andern Ort schon gelesen (in 14 Tagen von Chicago nach SF und zurück nach Chicago!!) ist etwas zu viel Strecke in etwas gar wenig Tagen. Man hat es ihm dann auch erfolgreich ausgeredet (vermute ich mal, der Strang lief irgendwann mal aus).

...Und dass sich viele Poster hier vorab überhaupt nicht informieren, das sieht man oft schon an der Fragestellung: ich möchte xxxx hin, sagt mir mal, was es da zu sehen gibt!! Deshalb kümmern sich diese Poster auch nicht um die Jahreszeit, bzw. ob ihr Ziel jetzt im Gebirge liegt oder am Meer. Und ob der Tioga-Pass geschlossen ist, das ist für diese Poster sowieso keine Frage, da sie gar nicht wissen, dass es einen Tioga-Pass gibt....
Da gibt es nur eine Lösung: Forum zumachen. Denn genau für solche Sachen benutze ich (und wohl auch viele andere) ein Forum. Zumal es auch schön ist, wenn man sein Wissen andern weitergeben kann. So kann man wohl auch am meisten von Wissen der andern Mitglieder profitieren. Wenn Dir das nicht passt und ein Schliessen des Forums nicht drinnenliegt (wäre auch schade): Lass solche Beiträge doch ganze einfach links liegen.
Jedenfalls frage ich mich, ob ich meine nächste Anfrage wegen einer Runde ab/bis SF hier überhaupt einstellen soll. In der mir zur Verfügung stehenden Zeit käme ich gemäss Definition einiger Mitschreiber gerade mal knapp über die Stadtgrenze raus. Dabei möchte ich schon noch etwas mehr sehen.

...Wo ich Dir aber nicht zustimmen kann, ist der Start und/oder Endpunkt SF. Wenn man genügend Zeit hat und sich die Runde gut überlegt und nicht zu vollpackt, dann ergibt dies doch eine perfekte Rundreise.....
.....Der Fehler, den die meisten Anfänger halt machen, ist, dass sie diese Runde mit dem Bryce und evlt. auch noch Arches oder sogar Yellowstone verbinden wollen......
Auch wenn es absolut unvollstellbar tönt: So was kann man in drei bis vier Wochen auch ab SF relativ locker machen. Klar ist: Tagelange Wanderausflüge liegen nicht drinnen. Und bei nur drei Wochen ist der Arches dann doch etwas weit weg.

...Aber dazu sind wir im Forum dann ja da, dass wir diesen Laien versuchen zu erklären, was wirklicht geht....
Wobei da wieder der Faktor "Mensch" kommt. Für mich ist ein einzelner Tag mit 600 - 700 km durchaus machbar. Warum auch nicht wenn es durch die Wüste geht und man langsam genug von "den roten Steinen" hat? Ein anderer hätte da locker vier Tage und mehr draus gemacht wenn ich Euch aufzähle was ich dabei alles links und rechts liegen gelassen habe.
Klar ist: Einzelne Tage waren etwas fahrlastig, sogar durchaus streng. Nur bin ich in der elendiglichen Lage, dass ich nur begrenzt Ferien und begrenzt Kohle zur Verfügung habe. Drei Wochen für den ersten Teil waren eingeplant, und ein zweites mal rüberfliegen lag auch nicht drin. Da muss man sich halt arrangieren. Schön für alle die welche mehrmals im Jahr für xy Wochen rüber können. Nur dürfen die nicht vergessen, dass es nicht alle so haben.

... Und wenn jemand beratungsresistent ist, dann muss er halt selbst schauen, wie er klarkommt....
Richtig. Und ob der oben zitierte (Chicago-SF-Chicago in 14 Tagen) das auch wirklich eingesehen hat, weiss man ja nicht. Vielleicht hat er es so tatsächlich durchgezogen. Und, wer weiss, vielleicht hat es ihm sogar gefallen?

hans.j

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Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
« Antwort #58 am: 29.01.2012, 19:35 Uhr »
…..Was ich erreichen will ist, dass insbesondere die Leute, die sich Katalogtouren ansehen und dann hier die immer ähnlichen Megatouren zur Diskussion stellen im Vorwege informieren, was man alles an tollen Sachen sehen kann ohne neue Streckenrekorde aufzustellen.
Genau das machen ja viele (sich im Vorwege informieren). Unter anderm hier, in diesem Forum. Gemäss meinen Vorstellungen von einem Forum auch völlig zu recht. Und wenn es Dich nervt das schon wieder einer eine Frage wegen dem Esta oder dem Netionalpark-Jahrespasshat: Schwamm drüber. Auch wenn man alles irgendwo nachlesen kann: Gefragt wird immer. Für das ist das Forum schliesslich da.

Allenfalls könnte man die Forumsregeln ändern lassen. Im Sinne von: "Nachfragen zu Zielen und Touren sind erst nach vorausgegangener gründlicher Recherche durch den Fragesteller erlaubt. Auf Wunsch muss das vorausgegangene Selbststudium des Fragestellers belegt werden können. Bei Verdacht auf unsorgfältige und/oder ungenügende Vorbereitungsarbeit des Fragesteller kann die Anfrage durch den Moderator ohne Vorwarnung gelöscht werden. Ein löschen der Anfrage ist auch möglich, wenn mindestens drei erfahrene USA-Reise(n).de dies verlangen."

…Wer war beim Grand Canyon mehr als nur am Viewpoint (womöglich im Bus den West Rim Drive)? ...
Sogar die Füsse im Bach gebadet. Und dies ohne mich tragen zu lassen oder im Bus gemütlich auf dem Westrim rumgefahren zu werden. Selber laufen und fahren war da noch angesagt. Das verrückteste kommt aber noch: Die Rundfahrt war nur drei Wochen kurz, startete in SF und ging sogar bis in Monument Valley und in den Yellowstone! Unvorstellbar, gell?

Marterpfahl

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Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
« Antwort #59 am: 30.01.2012, 09:58 Uhr »
Eine allgemein gültige Vorlage für z.B. einen drei-Wochen-Urlaub als Maß aller Dinge vorzuschlagen, ist unmöglich.
Dafür sind die Charaktere einfach zu unterschiedlich. Wenn ich mich alleine in unserem Bekanntenkreis umsehe,
was dort für unterschiedliche Auffassungen herrschen, wie man  einen Urlaub rsp. einen Roundtrip  gestaltet,
ist man schon so ziemlich erstaunt.

Aus meiner Sicht gibt dieses Forum  u.a. die tolle Möglichkeit, sich auszutauschen, wie der eigene Routenvorschlag bewertet wird.
Daraus die persönlich richtigen Schlüsse zu ziehen, obliegt dem Fragesteller. Und es bleibt auch sein Risiko, sich zu verschätzen.
Aber grundsätzlich zu sagen, 3000 Meilen in drei Wochen ( Achtung: dieses ist nur ein Beispiel ) sind Streß oder ähnliches, das ist
einfach zu pauschal. 

Ähnlich unterschiedliche Meinungen gibt es ja schon allein zur Frage: Vorbuchen oder nicht. Auch eine Sache der
Urlaubsgestaltung bezüglich der Flexibilität. Das Thema ist aber als solches schon ausdiskutiert, denke ich.


LG
Rolf


Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und hat es gemacht.