Titel: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Harhir am 25.12.2009, 22:57 Uhr
Ich schaetze nun haben die Sicherheitsbehoerden in Amsterdan ein paar unangenehme Fragen zu beantworten: http://de.news.yahoo.com/26/20091225/tot-passagier-entzndet-feuerwerk-in-us-j-a8e69b3.html
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Palo am 26.12.2009, 00:24 Uhr
Wer weiss, was die da wieder berichten. Wenn dem Reporter noch nicht mal klar ist, ob es sich um eine Maschine von Delta oder Northwest handelt. Auch keine Angaben ueber den besagten Passagier oder was in Detroit mit ihm passiert ist.
Titel: US-Medien: Airbus-Zwischenfall war versuchter Terroranschlag
Beitrag von: TheWurst am 26.12.2009, 00:40 Uhr
US-Medien: Airbus-Zwischenfall war versuchter Terroranschlag
Dann muessen wohl die Schnupperhunde in Amsterdam nichts koennen. ;-)
Wenn ich das aus anderer Quelle als von den Yahoos hoere, werde ich es glauben.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Palo am 26.12.2009, 01:06 Uhr
OK, es wurde grade aus Washington berichtet, genaues ist noch nicht bekannt, es war ein Northwest Airliner aus Amsterdam kommend. (Flug 253) Der Mann wurde von anderen Passagieren ueberwaeltigt. Er wollte irgend ein Puder entzuenden. Derzeit wird er verhoert. Obama wurde ueber den Vorfall informiert.
Der Mann ist aus Nigerien, und hat das Flugzeug in Nigerien bestiegen, Flug ueber Amsterdam nach Detroit.
Weiterhin ist jetzt bekannt, dass der Mann mit Brandwunden in ein Krankenhaus eingeliefert wurde und dort verhoert wird.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Davidc am 26.12.2009, 07:37 Uhr
Ok, ok already. He is from Nigeria and started his flight in Nigeria. They also reported that he got the explosives in Jemen. At this time there is a lot of conflicting information.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: TheWurst am 26.12.2009, 10:03 Uhr
Wenn dem Reporter noch nicht mal klar ist, ob es sich um eine Maschine von Delta oder Northwest handelt.
na, wenn das nicht mal dasselbe ist :wink: - Delta und Northwest sind doch schon seit einem guten Jahr fusioniert :lol:.
Das Filmmaterial unserer Nachrichten zeigt jedenfalls eine Maschine im Delta-Dekor - auch wenn der Flug wohl unter Northwest-Code lief
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: stephan65 am 26.12.2009, 13:21 Uhr
Ich hoffe, dass sie jetzt bzgl. Sicherheit/Flüssigkeiten im Handgepäck nicht völlig durchdrehen, besonders bei Spritzen. Ich muss auf längeren Reisen sicherheitshalber eine mitführen, hab dafür auch eine ärztliche Bescheinigung. :schmoll
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Palo am 26.12.2009, 15:38 Uhr
Ich hoffe, dass sie jetzt bzgl. Sicherheit/Flüssigkeiten im Handgepäck nicht völlig durchdrehen,
Ist schon geschehen ;-) Barack Obama ordnete verschärfte Sicherheitsmaßnahmen für Flugreisen an.
Wie das genau aussehen soll, wissen sie noch nicht. Die schlaue Homeland Security ist jetzt drauf gekommen, das die Technologie, die derzeit benutzt wird nicht ausreicht und dass es garkeine Technologie gibt, mit der man das haette rausfinden koennen und verhindert haben koenne
Scheinbar mussten alle Passagiere in Amsterdam nochmal durch Sicherheitskontrollen, da das Flugzeug aus einem Land kam, dass nicht die von USA geforderten Sicherheitskontrollen ausfuehrt.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Palo am 26.12.2009, 16:13 Uhr
Neue Nachrichten aus London: Fluege nach USA starten mit Verspaetung wegen verschaerfter Sicherheitskontrolle. Es darf nur ein Stueck Handgepaeck mit an Bord genommen werden.
Moeglicherweise bestehen Verbindungen mit London, weil der Mann dort Ingenieurwissenschaft studierte.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: americanway am 26.12.2009, 17:10 Uhr
Meine Eltern sind heute ex FRA mit Delta geflogen. Werde morgen mal fragen ob es verschärfte Kontrollen gab.
Auf CNN gibt´s viele Infos: http://www.cnn.com/2009/CRIME/12/26/airline.attack/index.html
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: AdiW am 26.12.2009, 17:31 Uhr
Ich hoffe, dass sie jetzt bzgl. Sicherheit/Flüssigkeiten im Handgepäck nicht völlig durchdrehen,
Ist schon geschehen ;-)
Durchdrehen? Ich würde es nicht so nennen. Offensichtlich waren die Kontrollen in AMS nicht gut genug. Die meiisten, die sich über die Sicherheitsmassnahmen mokieren, würden ganz anders reden, wenn sie in einem Flugzeug mit einem solchen Idioten gesessen hätten. Auch die ganz schlauen...
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: americanway am 26.12.2009, 21:18 Uhr
Es gab extreme Sicherheitskontrollen in FRA und auch bei der Ankunft in ATL. Wenn ich es am Telefon richtig verstanden habe mussten die Passagiere mit dem Ausweis in der Hand das Flugzeug verlassen.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Palo am 26.12.2009, 21:33 Uhr
Es gab extreme Sicherheitskontrollen in FRA und auch bei der Ankunft in ATL. Wenn ich es am Telefon richtig verstanden habe mussten die Passagiere mit dem Ausweis in der Hand das Flugzeug verlassen.
Mal wieder genial von Homeland Security. Wollten die die Ausweise auf Sprengstoff testen oder was soll diese neue Schikane.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: The Half-Blood Prince am 26.12.2009, 22:00 Uhr
Ich gehe mal davon aus, daß wir bald alle durch's Gebläse müssen, da sich nur so ganz sicher Sprengstoffspuren finden, respektive ausschließen lassen. Da dürfen wir bestimmt bald fünf Stunden vorher am Airport sein und teurer wird's auch, da die Detektoren sicher nicht billig sind und das ja auf jene umgelegt werden muß.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: americanway am 26.12.2009, 22:05 Uhr
War auch mein Gedanke. Dieses Gebläse wird dann wohl das sicherste sein. Gibt´s ja schon an einigen Flughäfen in den USA.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Palo am 26.12.2009, 23:17 Uhr
War auch mein Gedanke. Dieses Gebläse wird dann wohl das sicherste sein. Gibt´s ja schon an einigen Flughäfen in den USA.
Das wurde hier auch heute offiziell diskutiert. Da hiess es, dass dieses Gebläse auch nicht wirksam sei, wenn sich einer den Sprengstoff in einem Flaeschchen ans Bein bindet, wie dieser das wohl gemacht hatte.
Das einzige waeren diese Nacktscaner, damit man sehen koenne, was unter der Kleidung versteckt ist.
Also macht euch auf Strip Tease gefasst ;-) Die Frage ist dann wie schnell sie die Dinger herbeizaubern koennen, damit alle Flughaefen abgedeckt sind.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: AdiW am 27.12.2009, 07:51 Uhr
Es gab extreme Sicherheitskontrollen in FRA und auch bei der Ankunft in ATL. Wenn ich es am Telefon richtig verstanden habe mussten die Passagiere mit dem Ausweis in der Hand das Flugzeug verlassen.
Mal wieder genial von Homeland Security. Wollten die die Ausweise auf Sprengstoff testen oder was soll diese neue Schikane.
Du scheinst mit den Jungs ein Problem (gehabt) zu haben...
:lol: :roll:
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Heiner am 27.12.2009, 08:09 Uhr
Hi!
Außerplanmäßiger Stopp auf dem Weg nach Detroit: Eine Maschine der Lufthansa musste im isländischen Reykjavik zwischenlanden - zuvor war herrenloses Gepäck entdeckt worden. Sprengstoffexperten fanden jedoch keine gefährlichen Substanzen. An Bord befanden sich rund 160 Personen. http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,669111,00.html
Gruß Heiner
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: yellowstone-wolf am 27.12.2009, 09:19 Uhr
Yep, nackt und ohne Handgepäck ins Flugzeug - da macht doch Fliegen richtig Spaß :oops:
Guten Rutsch!
Elli
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: mannimanta am 27.12.2009, 09:45 Uhr
Na, das kann ja lustig werden:
Zitat
Air Canada verordnet Ruhe vor der Landung
Air Canada erklärte, dass es Flugpassagieren unter anderem nicht mehr gestattet sein wird, den Sitzplatz eine Stunde vor der Landung zu verlassen, dass die Gäste dann auch keinen Zugang mehr zu ihrem Handgepäck in den Gepäckfächern haben werden und dass sie keine Gegenstände mehr auf ihrem Schoss aufbewahren dürfen.
Die neuen Regeln seien von der Verkehrssicherheitsbehörde der USA erlassen worden und bezögen sich auf den Luftraum über den Vereinigten Staaten.
Was für eine sinnlose Regelung... (weil, 2 Stunden vor Landung passiert ja nix) :platsch:
Gruss, Manni
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: americanway am 27.12.2009, 09:53 Uhr
Jetzt übertreiben es die ersten Fluggesellschaften...
Delta weißt bisher nur darauf hin das es länger dauern wird:
Zitat
Advisory: Passengers may notice additional screening measures put into place to ensure the safety of the traveling public. Due to these additional measures and increased holiday travel , please arrive early for your flights
Prüfen Sie die tsa.gov for the latest updates..
Letzte Aktualisierung: 26. Dezember 2009, 4pm EDT (-5 GMT)
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: diro am 27.12.2009, 10:39 Uhr
Jetzt übertreiben es die ersten Fluggesellschaften...
Delta weißt bisher nur darauf hin das es länger dauern wird:
Zitat
Advisory: Passengers may notice additional screening measures put into place to ensure the safety of the traveling public. Due to these additional measures and increased holiday travel , please arrive early for your flights
Prüfen Sie die tsa.gov for the latest updates..
Letzte Aktualisierung: 26. Dezember 2009, 4pm EDT (-5 GMT)
??? Warum übertreibt eine Fluggesellschaft, wenn sie die Passagiere darauf hinweist, dass es an der Security länger dauern kann?
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: stephan65 am 27.12.2009, 10:44 Uhr
Was für eine sinnlose Regelung... (weil, 2 Stunden vor Landung passiert ja nix) :platsch:
:grins: Ich stelle mir das gerade bildlich vor, wie auf einer Galeere, peitschenschwingende Stewardessen mit Blockwart-Gesichtsausdruck, heulende Kinder und pöbelnde Alkis, die sich reihenweise in die Hose machen... :lachroll: nicht zu vergessen: Möchtegern-Models, aufgelöst in völliger Hysterie, weil sie nicht mehr ans Schminkköfferchen dürfen.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: americanway am 27.12.2009, 11:13 Uhr
Jetzt übertreiben es die ersten Fluggesellschaften...
Delta weißt bisher nur darauf hin das es länger dauern wird:
Zitat
Advisory: Passengers may notice additional screening measures put into place to ensure the safety of the traveling public. Due to these additional measures and increased holiday travel , please arrive early for your flights
Prüfen Sie die tsa.gov for the latest updates..
Letzte Aktualisierung: 26. Dezember 2009, 4pm EDT (-5 GMT)
??? Warum übertreibt eine Fluggesellschaft, wenn sie die Passagiere darauf hinweist, dass es an der Security länger dauern kann?
Mein erster Satz war meine Meinung zum Beitrag davor. Da ging es um Air Canada - das finde ich übertrieben. Das was Delta macht natürlich nicht, war wohl etwas unverständlich :wink:
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: diro am 27.12.2009, 11:44 Uhr
Jetzt übertreiben es die ersten Fluggesellschaften...
Delta weißt bisher nur darauf hin das es länger dauern wird:
Zitat
Advisory: Passengers may notice additional screening measures put into place to ensure the safety of the traveling public. Due to these additional measures and increased holiday travel , please arrive early for your flights
Prüfen Sie die tsa.gov for the latest updates..
Letzte Aktualisierung: 26. Dezember 2009, 4pm EDT (-5 GMT)
??? Warum übertreibt eine Fluggesellschaft, wenn sie die Passagiere darauf hinweist, dass es an der Security länger dauern kann?
Mein erster Satz war meine Meinung zum Beitrag davor. Da ging es um Air Canada - das finde ich übertrieben. Das was Delta macht natürlich nicht, war wohl etwas unverständlich :wink:
Jetzt verstehe sogar ich es :oops:
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: djohannw am 27.12.2009, 11:48 Uhr
Aber das ist noch nicht alles, was sich die TSA hat einfallen lassen. Aus einem Blog eines recht gut vernetzten Reisereporters in den USA:
Zitat
Here’s an internal memo from one airline, courtesy of another airline insider:
The United States Transportation Security Administration will put in effect the following new directives and guidelines for all in-flight personnel immediately.
For all United States bound aircraft originating in a foreign country and including Puerto Rico and the United States Virgin Islands:
- Passengers will not be able to leave their seat from approximately one (1) hour prior to landing. The cockpit will inform in-flight personnel when this should be enforced.
- In-flight and cockpit personnel must refrain from making any PA announcements regarding the position of the aircraft or landing announcements. Cockpit personnel will use the IF alarm system to warn in-flight personnel to take their seats prior to landing.
- Passengers will be allowed one carry-on item or one personal item and will not be able to access this item during the one (1) hour period prior to landing.
- No items can be used/held/accessed/accessible by any passenger, including personal electronic devices, magazines, newspapers, books, etc. during the one (1) hour pre-landing period.
- In-flight personnel must collect First / Business Class PEDs and/or headsets one (1) hour and thirty (30) minutes prior to landing.
- In-flight personnel must collect all pillows and blankets one (1) hour prior to landing. Pillows and blankets must be stored in the galley and not in overhead bins.
- All on-board fixed IFE systems will be disabled and not available to our customers. Do not run or attempt to run any fixed IFE system.
Das wird dann bestimmt lustig, in der letzten Stunde weder ein Buch noch eine Zeitung in die Hand nehmen zu dürfen, dazu keinerlei IFE mehr auf USA-Flügen. Ist wohl - wenn ich das richtig einschätze - ein Memo von United, die gestern auf allen Flügen das IFE ausgeknippst haben.
Viele Grüße - Dirk
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: gabenga am 27.12.2009, 11:49 Uhr
Nun, Air Canada setzt doch nur die neuen Vorgaben der Homeland Security um. Auch kann man schwer von der Hand weisen, dass sie unter dem Gesichtspunkt der Terrorabwehr Sinn machen. Etwa 1 Stunde vor der Landung befindet sich das Flugzeug langsam niedrig genug über bewohntem Gebiet. Dies war ja auch der Sinn, warum der Attentäter so lange gewartet hat.
Andererseits wünsche ich mir langsam eine politisch völlig inkorrekte Airline. Eine der Maßnahmen sollte sein, dass man um zum Flugzeug zu kommen mindestens auf 20 ausgelegte Korane tretten muss. Des weiteren muss jeder Passagier beim Checkin abfälige Äußerungenüber den propheten machen. An Board sollte es lediglich Schweinefleisch geben. Das Unterhaltungsprogramm sollte von diversen islamkritischen Organisationen oder von christlichen Missionaren gestellt werden. Abrunden könnte man dies vielleicht noch durch nackte Stewardessen. :lol: Solche Schikanen verträgt kein muslimischer Attentäter.
Michael
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: mannimanta am 27.12.2009, 11:51 Uhr
Die Meldung stammt zwar von Air Canada, dort wird aber auf allgemein gültige, (also für alle Airlines im amerikanischem Luftraum) ab sofort geltende Neuregelungen hingewiesen:
Zitat
Die neuen Regeln seien von der Verkehrssicherheitsbehörde der USA erlassen worden und bezögen sich auf den Luftraum über den Vereinigten Staaten. Die Flugbegleiter auf US-Routen würden die Passagiere jetzt umgehend über die neuen Vorschriften informieren, heiss es in der Erklärung von Air Canada vom Samstag weiter.
Hab' ich zumindestens so verstanden...
Zitat
Nun, Air Canada setzt doch nur die neuen Vorgaben der Homeland Security um. Auch kann man schwer von der Hand weisen, dass sie unter dem Gesichtspunkt der Terrorabwehr Sinn machen. Etwa 1 Stunde vor der Landung befindet sich das Flugzeug langsam niedrig genug über bewohntem Gebiet. Dies war ja auch der Sinn, warum der Attentäter so lange gewartet hat.
Mag ja sein, aber ist es mir als Passagier nicht ziemlich egal, ob der Flieger in 10000m Höhe explodiert oder kurz vor Landung? völlig idiotisch, diese Regelung...
Gruss, Manni
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: mannimanta am 27.12.2009, 11:57 Uhr
Zitat
Andererseits wünsche ich mir langsam eine politisch völlig inkorrekte Airline. Eine der Maßnahmen sollte sein, dass man um zum Flugzeug zu kommen mindestens auf 20 ausgelegte Korane tretten muss. Des weiteren muss jeder Passagier beim Checkin abfälige Äußerungenüber den propheten machen. An Board sollte es lediglich Schweinefleisch geben. Das Unterhaltungsprogramm sollte von diversen islamkritischen Organisationen oder von christlichen Missionaren gestellt werden. Abrunden könnte man dies vielleicht noch durch nackte Stewardessen... Solche Schikanen verträgt kein muslimischer Attentäter.
Michael
Politisch unkorrekt schon, aber... Das wäre zumindestens eine Lösung... :lachroll:
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: IkeaRegal am 27.12.2009, 12:36 Uhr
Im Radio sagten sie gerade das man überlegt, dass man 1 Stunde vor der Landung seinen Platz nicht mehr verlassen darf - aus Sicherheitsgründen!
Das ist doch echt ein Witz, ich hoffe das die Terroristen nicht weiter schaffen, dass unsere Rechte eingeschränkt werden. Der gemeine Terroriste wird dann 1:05 h vorher auf Klo gehen, Mixtur mixen und am Platz sitzen bleiben, bis er es knallen läßt. Also eine absolut bescheuerte Regel und der perfekte Aufhänger demnächst weiterhin Flüssigkeiten im Handgepäck zu verbieten, obschon die EU das doch bald kippen wollte. Jetzt ist das wohl auch in weite Ferne gerückt...
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: yellowstone-wolf am 27.12.2009, 14:30 Uhr
Einer der Kollegen vom Vielflieger-Forum hat einen bösen Vorschlag:
Im Radio sagten sie gerade das man überlegt, dass man 1 Stunde vor der Landung seinen Platz nicht mehr verlassen darf - aus Sicherheitsgründen!
Laut der letzten Meldungen ist das jetzt schon Vorschrift.
So ein Quatsch. Der Mann soll 20 Minuten vorher zur Toilette gegangen sein. Dann geht man halt noch etwas frueher auf's Klo. Ausserdem war der Vorfall in NYC nach dem Aufstieg und nicht vor der Landung.
Die sollten sich mal lieber drauf konzentrieren, Leuten die auf bestimmten Listen stehen kein Visum zu geben.
Jetzt haben sie Listen ueber Listen und das nuetzt nicht.
Hier werden immer mehr Stimmen lauter, dass das fliegende Publikum nur schekaniert wird und es trotzdem nichts nuetzt, denn ein cleverer Attentaeter findet sowieso einen Weg drum herum.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: BlueChicago am 27.12.2009, 17:25 Uhr
Hier werden immer mehr Stimmen lauter, dass das fliegende Publikum nur schekaniert wird und es trotzdem nichts nuetzt, denn ein cleverer Attentaeter findet sowieso einen Weg drum herum.
Genau. Wenn Flüssigkeiten verboten sind passiert es mit "festen" Stoffen, so wie jetzt. Ich glaube, est stellt sich nicht die Frage ob etwas passiert, sondern wann. Und Wege etwas ins Flugzeug zu bringen wird es geben. War Amsterdam nicht auch schon in den Schlagzeilen, dass dort Leute ohne Kontrollen in die Sicherheitsbereiche rein kamen?
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: mrh400 am 27.12.2009, 17:40 Uhr
Auch kann man schwer von der Hand weisen, dass sie unter dem Gesichtspunkt der Terrorabwehr Sinn machen.
noch mehr Sinn würde es machen, wenn die US-Behörden nicht nur pauschale allmählich an die Grenze der Schikane gehende Maßnahmen gegenüber jedermann ergreifen sondern ernstzunehmende Warnungen nicht ignorieren würden. Immerhin soll der Vater des Attentäters die US-Behörden auf die Gefährlichkeit seines Sohnes hingewiesen haben - und was tun die?: sie erteilen ihm ein Visum :roll:.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: stephan65 am 27.12.2009, 17:48 Uhr
Immerhin soll der Vater des Attentäters die US-Behörden auf die Gefährlichkeit seines Sohnes hingewiesen haben - und was tun die?: sie erteilen ihm ein Visum :roll:.
Das Visum hatte er zu dem Zeitpunkt schon längst, und auch wenn ich Dir grundsätzlich zustimme - ob man jemandem einfach das Visum abnehmen kann, nur weil der Vater/Onkel/Nachbar zur Botschaft rennt und sagt der ist gefährlich? Ich weiss ja nicht was die noch alles über den wussten, aber wenn sie was wussten, dann ist es schon der Hammer dass man ihn nicht extra gründlich untersucht hat...
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: mrh400 am 27.12.2009, 18:42 Uhr
ob man jemandem einfach das Visum abnehmen kann, nur weil der Vater/Onkel/Nachbar zur Botschaft rennt und sagt der ist gefährlich?
"man" konnte sogar dem alten Edward Kennedy - Gott hab' ihn selig - den Zutritt zum Flieger verwehren, nur weil er einen ähnlichen Namen wie irgendein potenziell Verdächtiger hatte.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Palo am 27.12.2009, 18:53 Uhr
Der Vater soll ein reicher Bankier sein. Ob das die Bank ist, auf die man das Geld ueberweisen sollte um die Erbschaft anzutreten? ;-) :lol: :lol:
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: mannimanta am 27.12.2009, 18:55 Uhr
Zitat
Eine offizielle Bestätigung der TSA, was ein generelles Verbot von Elektronik auf Flügen innerhalb oder in die USA angeht, steht noch aus. Aber unabhängig davon will Siegler, anders als Technologizers Harry McCracken, auch einem möglichen Elektronikverbot im Flugzeug zum Trotz nicht darauf verzichten, hin und wieder zu fliegen. Er würde es dann allerdings bevorzugen in einen Tiefschlafzustand versetzt zu werden, so wie es der Film "Avatar" zeigt. "Das wäre die einzige Möglichkeit, diese Viehtransporte erträglich zu machen."
Also das ist die einzig machbare Lösung... Eine paar Tropfen in den "welcome drink" an Board (zwangsverabreicht) Und schon schlafen alle Passagieren friedlich und seelenruhig den Flug über. Würde auch enorme Kosten an Catering und Boardpersonal sparen... :daumen:
Langsam wird's affig...
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Palo am 27.12.2009, 19:09 Uhr
Yep, nackt und ohne Handgepäck ins Flugzeug - da macht doch Fliegen richtig Spaß :oops:
Guten Rutsch!
Wenn das so weiter geht ist das nicht ausgeschlossen.
Wird aber auch nicht wirksam sein, dann stecken sie sich den Sprengstoff eben woanders hin ;-) die Drogensuechtigen koennen das schon lange.
Der Behaelter in dem der Sprengstoff eingeschmuggelt wurde, soll die Groesse eines Condoms haben ;-)
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: The Half-Blood Prince am 27.12.2009, 19:24 Uhr
Wir haben für's nächste Jahr zwei private USA-Trips geplant und bei mir kommt wohl auch noch mindestens ein geschäftlicher Trip ins Land der begrenzten Unmöglichkeiten dazu. Wenn die das mit dem Elektronik-Verbot und anderen Schikanen bei USA-Flügen wirklich durchziehen, dann fliegen wir halt zum Tauchen auf die Malediven und machen 'ne Safari in Kenia statt mit unserem Geld die US-Wirtschaft anzukurbeln. Was da im Moment wieder abgeht, ist blinder Aktionismus - da wird geistige Windstille durch operative Hektik ersetzt. Statt mal in Ruhe durchzuatmen wird gleich blindwütig agiert. Selbst direkt nach 9-11 ging es da ja geordneter zu - Ich bin am 15.09.01 auf einem der ersten Flieger in die USA gewesen, kann das also durchaus beurteilen. Na schau'n mer mal - in ein paar Wochen werden sich die Wogen wohl hoffentlich etwas geglättet haben und es zieht wieder Vernunft ein. Ansonsten können wir nämlich nur konstatieren, daß die Terroristen gewonnen haben. Schließlich geht es denen darum, unseren freien Lebensstil anzugreifen. Wenn diese Freiheiten immer weiter eingeschränkt werden, haben sie letztendlich ihr Ziel erreicht.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: McC am 27.12.2009, 19:30 Uhr
Wir haben für's nächste Jahr zwei private USA-Trips geplant und bei mir kommt wohl auch noch mindestens ein geschäftlicher Trip ins Land der begrenzten Unmöglichkeiten dazu. Wenn die das mit dem Elektronik-Verbot und anderen Schikanen bei USA-Flügen wirklich durchziehen, dann fliegen wir halt zum Tauchen auf die Malediven und machen 'ne Safari in Kenia statt mit unserem Geld die US-Wirtschaft anzukurbeln. Was da im Moment wieder abgeht, ist blinder Aktionismus - da wird geistige Windstille durch operative Hektik ersetzt. Statt mal in Ruhe durchzuatmen wird gleich blindwütig agiert. Selbst direkt nach 9-11 ging es da ja geordneter zu - Ich bin am 15.09.01 auf einem der ersten Flieger in die USA gewesen, kann das also durchaus beurteilen. Na schau'n mer mal - in ein paar Wochen werden sich die Wogen wohl hoffentlich etwas geglättet haben und es zieht wieder Vernunft ein. Ansonsten können wir nämlich nur konstatieren, daß die Terroristen gewonnen haben. Schließlich geht es denen darum, unseren freien Lebensstil anzugreifen. Wenn diese Freiheiten immer weiter eingeschränkt werden, haben sie letztendlich ihr Ziel erreicht.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: americanway am 27.12.2009, 19:56 Uhr
Ich kann es auch nicht nachvollziehen. Der Passagier ist der Kunde, etwas "Luxus" sollte bei dem Preis den man für den Transport bezahlt hat erlaubt sein. Sicherlich geht es um die Sicherheit der Passagiere an Bord aber man kann es auch übertreiben. Bin gespannt was passiert wenn man wirklich keine elektronischen Geräte mitnehmen kann, Laptops dürfen doch nicht aufgegeben werden...?
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: TheWurst am 27.12.2009, 20:00 Uhr
Sicherlich geht es um die Sicherheit der Passagiere an Bord aber man kann es auch übertreiben.
Das finde ich nicht, mir ist mein Leben deutlich wichtiger als der "Luxus" auf dem gesamten Flug einen MP3-Player/Laptop etc. benutzen dürfen. Ist mir unbegreiflich wie man sich über sowas aufregen kann :roll:
(Ja, ich weiss auch dass das nicht wirklich geholfen hätte und man das Flugzeug auch gleich nach dem Start oder über dem Atlantik in die Luft sprengen kann. Trotzdem finde ich dass es garnicht genug Sicherheitsmaßnahmen geben kann)
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: IkeaRegal am 27.12.2009, 20:10 Uhr
Zitat
as finde ich nicht, mir ist mein Leben deutlich wichtiger als der "Luxus" auf dem gesamten Flug einen MP3-Player/Laptop etc. benutzen dürfen.
Das Argument ist typisch. Du widerlegst es nur selber :oops: Diese Einschränkung hat überhaupt keinen Sinn, geschweige denn irgendeinen wirklichen Nutzen. Und deswegen sollte man sich dagegen auch wehren.
Wenn es Sinn machen würde, wäre die Diskussion dazu doch hinfällig :)
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: americanway am 27.12.2009, 20:10 Uhr
Sicherlich geht es um die Sicherheit der Passagiere an Bord aber man kann es auch übertreiben.
Das finde ich nicht, mir ist mein Leben deutlich wichtiger als der "Luxus" auf dem gesamten Flug einen MP3-Player/Laptop etc. benutzen dürfen. Ist mir unbegreiflich wie man sich über sowas aufregen kann :roll:
(Ja, ich weiss auch dass das nicht wirklich geholfen hätte und man das Flugzeug auch gleich nach dem Start oder über dem Atlantik in die Luft sprengen kann. Trotzdem finde ich dass es garnicht genug Sicherheitsmaßnahmen geben kann)
Eines zum Anfang, ich rege mich bestimmt nicht auf! Ich bin generell ein Befürworter von Sicherheitskontrollen. Ich denke aber das es keinen Sinn macht einen Laptop oder MP3-Player generell zu verbieten. Was soll es bringen?
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: winki am 27.12.2009, 20:17 Uhr
....eben, wie der Terroranschlag an einem Saudi Arabischen Minister, zeigte. Ein Selbstmordattentäter schluckte eine Sprengkapsel die er dann mit Hilfe seines Handys im Ministerium in unmittelbarer Nähe des Ministers zur Explosion brachte. Man spricht von einer komplett neuen Entwicklung bei Selbstmordattentäter, bei der es bislang keine Gegenmaßnahmen gibt, den nur Röntgengeräte, noch nicht einmal "Nacktscanner" würden diese Sprengkapseln aufspüren.
Und wieder, wird ein Teil einer freiheitlichen Welt, durch irgendwelche fundamentalistischen Weltanschauungen eingeschränkt. Wenn man bedenkt, dass Überwachung durch den Staat, Einbusen im Reisekomfort, Visa -Zwang etc. durch eine kleine Gruppe von Terroristen und Kriminelle unter dem Deckmäntelchen eines Religionsanschauung den Rest der Welt immer mehr ihren Willen aufzwingen, kann man sich gut ausmahlen was zukünftige Ressourcenkriege bewirken werden. Aber so lange eine nun mit dem Rücken zur Wand kämpfende Weltmacht die jahrelang glaubte sie müsse aus wirtschaftlichen Interessen ihre Ideologien verbreiten, aus ihren verlorenen Kriege nichts gelernt hat, wird sich auch am Weltterror nichts ändern.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: TheWurst am 27.12.2009, 20:25 Uhr
Das Argument ist typisch. Du widerlegst es nur selber :oops: Diese Einschränkung hat überhaupt keinen Sinn, geschweige denn irgendeinen wirklichen Nutzen.
Stimmt, ausser dass es vielleich hunderten oder tausenden von Menschen am Boden das Leben rettet - und da ich nicht zum elitären Kreis der Vielflieger gehöre, mich also hin und wieder selber am Boden befinde, finde ich das garnicht mal so verkehrt :roll:
Ich denke aber das es keinen Sinn macht einen Laptop oder MP3-Player generell zu verbieten. Was soll es bringen?
Winki hat es ja schon indirekt beantwortet - es soll vielleicht verhindern dass damit jemand eine Bombe zündet/die darin verstecketen Zünder/Chemikalien/sonstigen Hilfsmittel oder was auch immer herausholt/mit Komplizen am Boden kommuniziert/Informationen über den derzeitigen Aufenthaltsort erhält oder was auch immer. Irgendeinen Grund wird es schon haben, sonst würde man solche Maßnahmen nicht beschliessen. Es kann doch niemand ERNSTHAFT glauben dass die das machen um uns alle zu ärgern...was sollen die davon haben?
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: roeggelzoeg am 27.12.2009, 20:29 Uhr
... Sagen zu können: "Wir haben getan, was möglich war?"
Ja das haben sie dann ja auch, wenn auch nur ein einziges mal verhindert wird dass wieder eine Bombe im Landeanflug auf eine große Stadt gezündet wird, ist das doch schon was. Ich verstehe das Problem nicht.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: The Half-Blood Prince am 27.12.2009, 21:08 Uhr
... Sagen zu können: "Wir haben getan, was möglich war?"
Ja das haben sie dann ja auch, wenn auch nur ein einziges mal verhindert wird dass wieder eine Bombe im Landeanflug auf eine große Stadt gezündet wird, ist das doch schon was. Ich verstehe das Problem nicht.
Wieso denn ' wieder eine Bombe im Landeanflug auf eine große Stadt' ? ich kann mich nicht daran erinnern, daß bisher eine Bombe im Anflug auf eine große Stadt gezündet wurde. Der einzige Bombenanschlag mit Opfern am Boden, an den ich mich erinnern kann, war Lockerbie. Da war, wenn ich mich recht erinnere, die Bombe in einem Ghettoblaster im Gepäckraum. Die jetzige Situation wird von den Kräften, die unsere persönlichen Freiheiten schon lange einschränken wollen, mal ganz einfach wieder genutzt, um ihre Agenda weiter zu verfolgen. 100%ige Sicherheit wird es nicht geben - egal was die anstellen.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: TheWurst am 27.12.2009, 21:17 Uhr
Wieso denn ' wieder eine Bombe im Landeanflug auf eine große Stadt' ? ich kann mich nicht daran erinnern, daß bisher eine Bombe im Anflug auf eine große Stadt gezündet wurde.
Machst Du Witze? Wir diskutieren jetzt seit 4 Seiten darüber! Dass die Bombe nicht hochgegangen ist, lag doch bloss an der Blödheit des Attentäters.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Jack Black am 27.12.2009, 21:20 Uhr
Die jetzige Situation wird von den Kräften, die unsere persönlichen Freiheiten schon lange einschränken wollen, mal ganz einfach wieder genutzt, um ihre Agenda weiter zu verfolgen.
Ah ja.
Sind das die gleichen wie aus Akte X? Was haben "die" (welche immer auch das sind) davon und was können "die" davon kaufen? Und wer sind diese "die"?
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: roeggelzoeg am 27.12.2009, 21:38 Uhr
... Sagen zu können: "Wir haben getan, was möglich war?"
Ja das haben sie dann ja auch, wenn auch nur ein einziges mal verhindert wird dass wieder eine Bombe im Landeanflug auf eine große Stadt gezündet wird, ist das doch schon was. Ich verstehe das Problem nicht.
Aber das ist es doch gerade: Man muss verhindern dass Sprengstoff an Bord kommt und man muss verhindern, dass bekannte Terroristen an Bord kommen! Beides haben die seit Jahren verschärften Sicherheitsmaßnahmen nicht bewirkt.
Stattdessen setzt man da an, zu verhindern, dass die Terroristen, die trotz vorhandener Daten an Bord kamen, daran gehindert werden, den Sprengstoff, der trotz vorhandener Sicherheitskontrollen an Bord kam zu zünden?
Und das soll die Sicherheit erhöhen? Die Sicherheit hängt also davon ab, ob es jemandem gelingt, illegal einen Ipod im Flugzeug zu nutzen? Wie hoch schätzt du die Wahrscheinlichkeit, dass sich ein anderer Terrorist genau so diletantisch verhält und auf genau so mutige und entschlossene Passagiere (meine Hochachtung!) trifft? Das kann nicht die Lösung sein!
Wahrscheinlicher erscheint es mir, dass man suggerieren will, die Lage im Griff zu haben und mit Aktionismus von den Mängeln im Sicherheitssystem ablenken will. (Damit wir uns nicht falsch verstehen: Ich möchte nicht in der Haut derer stecken, die jetzt tragfähige Konzepte finden müssen. Das ist nahezu unmöglich ohne den Reisekomfort merklich einzuschränken. Aber deswegen muss ich doch nicht jeden Schnellschuss als Lösung akzeptieren)
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: mrh400 am 27.12.2009, 21:48 Uhr
Wahrscheinlicher erscheint es mir, dass man suggerieren will, die Lage im Griff zu haben und mit Aktionismus von den Mängeln im Sicherheitssystem ablenken will. (Damit wir uns nicht falsch verstehen: Ich möchte nicht in der Haut derer stecken, die jetzt tragfähige Konzepte finden müssen. Das ist nahezu unmöglich ohne den Reisekomfort merklich einzuschränken. Aber deswegen muss ich doch nicht jeden Schnellschuss als Lösung akzeptieren)
vor der Klammer und in der Klammer: mehr kann man dazu eigentlich nicht sagen und treffender schon gar nicht :daumen:
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: TheWurst am 27.12.2009, 21:53 Uhr
Aber das ist es doch gerade: Man muss verhindern dass Sprengstoff an Bord kommt und man muss verhindern, dass bekannte Terroristen an Bord kommen!
Volle Zustimmung - aber warum darf man, bis man soweit ist (wenn man das überhaupt jemals schafft, was ich stark bezweifle), bekannte (oder auch "neu erkannte") Sicherheitslücken nicht schliessen?
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: americanway am 27.12.2009, 21:56 Uhr
Zitat
Neuer Zwischenfall in US-Flugzeug
Detroit (RPO). Neuer Zwischenfall in einem US-Flugzeug nach Detroit: Ein Nigerianer hatte sich auf der Bordtoilette eingeschlossen und war verbal auffällig geworden. Nach der Landung nahmen die Behörden die Mann fest.
Jetzt wird es wohl noch zu mehr "Schnellschüssen" beim Thema Sicherheit kommen. Damit möchte ich nicht sagen das diese schlecht sind - sie sollten bloß genau überdacht werden.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: roeggelzoeg am 27.12.2009, 22:07 Uhr
Volle Zustimmung - aber warum darf man, bis man soweit ist (wenn man das überhaupt jemals schafft, was ich stark bezweifle), bekannte (oder auch "neu erkannte") Sicherheitslücken nicht schliessen?
Dagegen spricht nichts. Aber es muss erlaubt sein zu fragen, ob diese oder jene Maßnahme eine Sicherheitslücke schließt oder von einer ablenkt.
Gruß roeggelzoeg
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Palo am 27.12.2009, 22:25 Uhr
Also ich habe jetzt schon verschiedentlich gehoert und gelesen, dass es eigentlich mit Sicherheit nicht viel zu tun hat, sondern eher damit, dem Publikum das vermeintliche "Gefuehl" der Sicherheit zu vermitteln, damit die keine Angst vorm Fliegen haben
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: EasyAmerica am 28.12.2009, 00:34 Uhr
Vielleicht fliege ich demnächst doch besser Business oder sogar Erste Klasse. Das können sich die Terroristen bestimmt nicht leisten. :|
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: worldtrav am 28.12.2009, 00:52 Uhr
Die Sache ist generell zwiespaeltig, jeder moechte gerne fliegen und in einem Stueck an seinem Bestimmungsort ankommen, mit Luxus und am besten noch mit einer superbiligen errorfare gebucht. Aber manchmal hat dieser "luxus"eben seinen Preis und man muss sich durch die Sicherheitprocedure muellen. Das die auch meiner Meinung nach, meist ziemlich zwecklos sind, aber irgendwas muss ja gemacht werden denn sonst wird sich der "normale" traveler nicht mehr in ein Flugzeug setzten, was wiederum dazu fuehren wird das es den Fluggesellschaften noch schlechter gehen wird, und fuer uns alle das fliegen teurer wird (was generell ich fuer keine schlechte Idee halte)
Ich weiss ja nicht wieviel hier schon auch nur in der unmittelbaren eines terroranschlag waren, das ist ein Gefuehl auf was jeder Mensch gerne verzichten kann und wenn es heisst ich muss auf meinen ipod verzichten, so what?
Wie gesagt es ist zwiespaeltig und nicht immer nur schwarz und weiss.
Petra
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: playmaker11 am 28.12.2009, 07:11 Uhr
Am besten: wir schließen alles Moslems - oder Leute die dem nahe kommen - vom Fliegen aus. Dann können wir auch beruhigt das Laptop wieder mitnehmen, denn das kann sich ja kein Moslem leisten (ist außerdem weltlicher Quatsch - von einem Ungläubigen erfunden).
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: yellowstone-wolf am 28.12.2009, 07:34 Uhr
Und wieder, wird ein Teil einer freiheitlichen Welt, durch irgendwelche fundamentalistischen Weltanschauungen eingeschränkt.
Ich fliege seit fast 40 Jahren in die USA (davon einige Jahre als Flugbegleiterin) und habe in der Zeit zahlreiche unterschiedliche Terrorphasen erlebt, angefangen von Mogadischu bis 9/11 und mehr. Fakt ist, es gibt keine 100%ige Sicherheit und Fakt ist leider auch, dass wir diese idiotischen FAA-Bestimmungen nicht ändern können und uns anpassen müssen, wenn wir weiter fliegen wollen.
Ich lehne es aber ab, mir von irgendwelchen Terroristen mein Leben bestimmen zu lassen. Also lautet meine Devise: Augen zu und durch, und dann das Ganze abgehakt. Wenn wir aus lauter Angst oder Ärger unser Verhalten ändern und z.B. nicht mehr fliegen, dann haben die gewonnen, dann sind auch wir "Opfer". Und das lasse ich für mich nicht zu.
Ich hab auch ein wenig Mitleid mit den Verantwortlichen für die Sicherheitsbestimmungen. Sie sind wirklich in einer no-win-Situation. Machen sie nix und es passiert was, bricht die Hölle los. Tun sie was (und übertreiben), trifft sie der Ärger der Passagiere.
Bin gespannt auf die Erfahrungsberichte hier von denen von Euch, die die neuen Regeln schon am eigenen Leib erlebt haben.
Guten Rutsch ins neue Jahr
Elli
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: DocHoliday am 28.12.2009, 09:51 Uhr
Ist eine schwierige Situation. Die TSA muss/will natürlich zeigen, dass sie reagiert. Auch wenn die Maßnahmen, die dabei heraus gekommen sind meiner Meinung nach zum großen Teil unsinnig sind.
Absolute Sicherheit wird nie zu erreichen sein. Wenn man das wollte, müsste man konsequenterweise auch sofort eine Geschwindigkeitsbegrenzung von Tempo 50 auf Autobahnen und Tempo 20 in Ortschaften einführen. Dadurch würden mit Sicherheit mehr Menschenleben gerettet und man könnte ebenfalls argumentieren, dass es sich doch bloß um Unanehmlichkeiten handelt, die man für die Sicherheit halt in Kauf nehmen muss.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: mannimanta am 28.12.2009, 10:14 Uhr
Hi, aber irgendwie ist die Terrorangst auch irreal, oder?
Allein 2008 gab es (nur in Europa) 43000 Verkehrstote:
Hält das irgendjemanden davon ab, jeden morgen wieder in sein Auto zu steigen...?
Wohl kaum...
Aber ich weiß, das hilft einem auch nicht weiter.
Gruss, Manni
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: stephan65 am 28.12.2009, 10:24 Uhr
Als jemand, der schon ein halbes Dutzend mal Israel bereist hat, kann ich über die derzeitigen Sicherheitsmaßnahmen bei USA- und wasweißich-Flügen sowieso nur müde lächeln. Mich haben auch die starken, zeitintensiven Kontrollen auf dem Weg von dort/nach dort noch nie gestört, die Statistik bzgl. Zwischenfälle spricht einfach für sich. Dort passiert seit Jahrzehnten......nichts. Deshalb weichen die ganzen Talibans ja auf USA-Flüge aus. :lachen07:
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: MightyDuck am 28.12.2009, 12:49 Uhr
Vielleicht fliege ich demnächst doch besser Business oder sogar Erste Klasse. Das können sich die Terroristen bestimmt nicht leisten. :|
Und was soll das bringen? Wird eine Maschine entführt oder in New Yorker Sehenswürdigkeiten gelenkt, fliegt die First Class auch mit dorthin.
Ich weiß, ich mache mir nicht viele Freunde damit, aber ich halte diese nun eilig verschärften Sicherheitsvorkehrungen, wo wieder super genau nachgeschaut wird, für übertrieben. Kein Terrorist wird jetzt versuchen, ein Flugzeug zu sprengen, weil jetzt alle sensibilisiert sind. Wenn sich die Sache in ein paar Monaten wieder beruhigt hat, die Sicherheitschecks wieder routinemäßig ablaufen etc., wenn nicht mehr alle so super scharf hinschauen, dann werden sie es wieder probieren.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: EasyAmerica am 28.12.2009, 13:36 Uhr
Vielleicht fliege ich demnächst doch besser Business oder sogar Erste Klasse. Das können sich die Terroristen bestimmt nicht leisten. :|
Und was soll das bringen? Wird eine Maschine entführt oder in New Yorker Sehenswürdigkeiten gelenkt, fliegt die First Class auch mit dorthin.
Jetzt, wo du es sagst... :( :nixwieweg:
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: stephan65 am 28.12.2009, 13:39 Uhr
Aber man liegt bequemer, wenns passiert. :kratz: :grins:
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: PrivatePaula am 28.12.2009, 14:57 Uhr
Das übertriebene ist ja nicht von langer Dauer,das spielt sich wieder ein!Hab heute Mittag bei N-Tv nen schönen Bericht gesehen über 2-te Kontrolle nach der Kontrolle!Bis jetzt halten sich die Verspätungen bei max 1,5 Std.Das bringt halt gefühlte Sicherheit!Wenn man was an Bord schmuggeln will,dann geht das auch! :shock:
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: BlueChicago am 28.12.2009, 15:39 Uhr
Die jetzige Situation wird von den Kräften, die unsere persönlichen Freiheiten schon lange einschränken wollen, mal ganz einfach wieder genutzt, um ihre Agenda weiter zu verfolgen.
Ah ja.
Sind das die gleichen wie aus Akte X? Was haben "die" (welche immer auch das sind) davon und was können "die" davon kaufen? Und wer sind diese "die"?
Schau' Dir einfach mal an, was Schäuble zu seiner Zeit als Innenminister alles durchdrücken wollte und leider auch teilweise geschafft hat. Oder wie Bush, Cheney und Konsorten nicht nur die Freiheiten der Amerikaner, sondern auch unsere eingeschränkt haben. Vielleicht solltest Du statt amerikanischen Fernsehserien ab und zu mal Nachrichten schauen oder 'ne vernünftige Zeitung lesen :roll:
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: EDVM96 am 29.12.2009, 00:18 Uhr
Trotzdem finde ich dass es garnicht genug Sicherheitsmaßnahmen geben kann
Na wenn du meinst... :lachen07:
(http://d2.stern.de/bilder/stern_5/politik/2009/44/reuters_bilder_des_jahrzehnts/reuters_bilder_des_jahrzehnts_85_maxsize_735_490.jpg) Das Bild ist übrigens kein Fake (http://www.stern.de/fotografie/reuters-bilder-des-jahrzehnts-momente-die-geschichte-schrieben-1518210-e580282f19331f12.html).
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: AdiW am 29.12.2009, 07:13 Uhr
Die jetzige Situation wird von den Kräften, die unsere persönlichen Freiheiten schon lange einschränken wollen, mal ganz einfach wieder genutzt, um ihre Agenda weiter zu verfolgen.
Ah ja.
Sind das die gleichen wie aus Akte X? Was haben "die" (welche immer auch das sind) davon und was können "die" davon kaufen? Und wer sind diese "die"?
Schau' Dir einfach mal an, was Schäuble zu seiner Zeit als Innenminister alles durchdrücken wollte und leider auch teilweise geschafft hat. Oder wie Bush, Cheney und Konsorten nicht nur die Freiheiten der Amerikaner, sondern auch unsere eingeschränkt haben. Vielleicht solltest Du statt amerikanischen Fernsehserien ab und zu mal Nachrichten schauen oder 'ne vernünftige Zeitung lesen :roll:
Wir sind also wieder verfolgt von den Bösen, die unsere Freiheit rauben wollen...Die Kräfte, mit dem Agenda...Come on ! :roll: Ich frage mich nur, welche "vernünftige" Zeitung man lesen muß, um zu der Meinung zu kommen...
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Easy Going am 29.12.2009, 11:59 Uhr
Vielleicht fliege ich demnächst doch besser Business oder sogar Erste Klasse. Das können sich die Terroristen bestimmt nicht leisten. :|
Und was soll das bringen? Wird eine Maschine entführt oder in New Yorker Sehenswürdigkeiten gelenkt, fliegt die First Class auch mit dorthin.
Immerhin wirst Du in der First Class beim spielen mit Deinem BlackBerry nicht behelligt wenn sich in der Economy die Gäste auf den billigen Plätzen mit einem Terroristen raufen.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: grimmi am 30.12.2009, 13:02 Uhr
Ich finde die Debatte um verschärfte Sicherheitsvorkehrungen offen gesagt zum K***.
Personen, die in westeuropäischen Ländern als potezielle Gefährdung eingestuft werden, können ohne weiteres ein Visum für die USA bekommen, einen Flug buchen und diesen antreten! Wofür werden denn Passagierdaten an die USA übermittelt? Wofür gibt es denn ein Heimatschutzministerium? Geheimdienste auf beiden Seiten des Atlantiks?
Nicht (oder zumindest nicht nur) die Kontrollen an den Flughäfen haben versagt, sondern ein (offensichtlich inkompetenter) aufgeblähter Beamtenapperat. Auch die US-Regierung wusste anscheinend von drohenden Anschlägen http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,669540,00.html Reaktion? Fehlanzeige.
Als Reisender jetzt hierfür die Zeche zu zahlen? Nein Danke! :dagegen:
Schärfere Kontrollen, Nacktscanner, Schuhe ausziehen, Toiletten zusperren, Elektronik an Board verbieten - all das lehne ich dankend ab. Wie viele (mutmaßlichen) Terroristen wurden eigentlich bisher an den Sicherheitskontrollen der Flughäfen gestoppt? Mir ist kein Fall in den letzten Jahren bekannt.
100% Sicherheit werden all diese Maßnahmen nie bringen, daher ist es unabdingbar, diese Perosnen vorher aus dem Verkehr zu ziehen.
Titel: Körperscanner
Beitrag von: McC am 30.12.2009, 14:29 Uhr
Der Einsatz von Körperscannern bei Flügen in die USA beginnt in den Niederlanden bereits innerhalb weniger Tage. Das kündigte Innenministerin Guusje ter Horst am Mittwoch bei einer Pressekonferenz in Den Haag an. Spätestens in drei Wochen müssen auf dem internationalen Flughafen Schiphol bei Amsterdam sämtliche Passagiere, die in die USA fliegen wollen, durch einen der sogenannten Nacktscanner gehen.
Titel: Re: Körperscanner
Beitrag von: EasyAmerica am 30.12.2009, 14:54 Uhr
Der Einsatz von Körperscannern bei Flügen in die USA beginnt in den Niederlanden bereits innerhalb weniger Tage.
Na, das wäre doch endlich mal ein vernünftiger Grund, mit KLM zu fliegen. :D
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: mannimanta am 30.12.2009, 15:28 Uhr
Warnung! Gesundheitsrisiken bei Körperscannern: (http://www.derwesten.de/nachrichten/Warnung-vor-Gesundheitsrisiko-bei-Koerperscannern-id2322801.html)
Zitat
Die Röntgenstrahlung habe das Gefährdungspotenzial, langfristig Krebs und Leukämie zu erzeugen, sagte der Vorsitzende der Strahlenschutzkommission, Professor Rolf Michel, dem Radiosender HR-Info.
Könnte man nicht gleich seine Krebsvorsorge damit verbinden...? Wäre doch ein Abwasch... :wink:
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: The Half-Blood Prince am 30.12.2009, 19:02 Uhr
Es stellt sich doch immer mehr heraus, daß eine Verschärfung der Sicherheitmaßnahmen eigentlich überhaupt nicht notwendig ist: Die Sicherheitsbehörden hätten sich nur an die geltenden Verfahren halten müssen und der Typ wäre gar nicht in den Flieger gekommen. Izwischen wurde nämlich ermittelt, daß der Attentäter nur den Hinflug gebucht, kein Gepäck eingecheckt und das Ticket auch noch bar bezahlt hatte. Ach ja, Großbritannien hatte ihm auch noch ein Visum verwehrt und sein eigener Vater hatte ihn den Behörden als verdächtig gemeldet. Was brauchen die Behörden eigentlich noch? Vielleicht im Reisepaß unter Beruf den Eintrag 'Selbstmordattentäter'? :roll:
Obama selbst hat ja die amerikanischen Behörden jetzt entsprechend gerügt - sein unfähiger Vorgänger hätte sie wahrscheinlich noch gelobt :wink:
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Kalifornier am 30.12.2009, 20:39 Uhr
- sein unfähiger Vorgänger hätte sie wahrscheinlich noch gelobt :wink:
Na das ist nun echt totaler Blödsinn. Darf ich darauf hinweisen das (unter Bush) seit 9/11 hier gar nichts passiert ist. Und nun ist unser neuer Liebling President 1 Jahr im Amt und ER hat volle Verantwortung was seine Leute da nun machen.
Dazu noch die idiotischen Kommentare seiner Homeland Security Secretary Janet Napolitano, die kurz danch los plapperte das ALLES wunderschön richtig gelaufen ist...Ehrlich?????
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: EDVM96 am 30.12.2009, 20:54 Uhr
Darf ich darauf hinweisen das (unter Bush) seit 9/11 hier gar nichts passiert ist. Und nun ist unser neuer Liebling President 1 Jahr im Amt und ER hat volle Verantwortung was seine Leute da nun machen.
Da hat wohl jemand zuviel FOX News geschaut. :wink:
Es stellt sich doch immer mehr heraus, daß eine Verschärfung der Sicherheitmaßnahmen eigentlich überhaupt nicht notwendig ist: Die Sicherheitsbehörden hätten sich nur an die geltenden Verfahren halten müssen und der Typ wäre gar nicht in den Flieger gekommen.
Ja eben, genau daran sieht man doch, dass eine Verschärfung der Sicherheitsmaßnahmen unbedingt notwendig ist. Wenn "vorne" jemand durchs Raster fällt, muss man ihn halt "hinten" aussieben.
Dazu noch die idiotischen Kommentare seiner Homeland Security Secretary Janet Napolitano, die kurz danch los plapperte das ALLES wunderschön richtig gelaufen ist...Ehrlich?????
Zitat
USA gestehen Versagen ein
Nach dem vereitelten Anschlag auf ein Verkehrsflugzeug hat US-Heimatschutzministerin Janet Napolitano die laxen Sicherheitsvorkehrungen kritisiert. Jetzt will sie Ursachenforschung betreiben.
Darf ich darauf hinweisen das (unter Bush) seit 9/11 hier gar nichts passiert ist. Und nun ist unser neuer Liebling President 1 Jahr im Amt und ER hat volle Verantwortung was seine Leute da nun machen.
Da hat wohl jemand zuviel FOX News geschaut. :wink:
Sehr lustisch....Nope, das sind halt die Tatsachen, ich weiss, ich weiss....giving Bush credit for anything positive.... is unthinkable.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Kalifornier am 30.12.2009, 22:13 Uhr
ja Wurst, weiss ich mittlerweile auch schon... :D
Bloss ist es aus meiner Sicht ein Versagen der Administation das am Christmas day so etwas gesagt wurde und vom Presidenten überhaupt nichts kam. Er war golfen auf Hawaii...nur etliche Tage danach wollte er die Bevölkerung beruhigen das wir doch alles unter Kontrolle haben... :?
...a bit late....won't you say??
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: winki am 30.12.2009, 22:20 Uhr
....abgesehen davon, dass ein paar hundert verblendete Idioten der westlichen Welt ihre Ideologischen Werte aufzwingen zeigt das jüngste Beispiel dass trotz Sicherheitsmassnahmen es doch zu Flugzeugattentate kommen kann. Zwei Dinge sind besonders Prekär davon, zum einen war die Person bei Sicherheitsleute bekannt zum anderen handelt es sich um einen Sohn aus wohlhabenden Haus, der angeblich seine Tat mit sozialer Isolation begründete. Denn trotz Wohlhabend, eigener Wohnung und Studium in London, begeisterte sich die Person für die abstrusen Ideologien einer Al Kaida Organisation und war bereit zu sterben. Wenn dabei nun nicht der Name Al Kaida fallen würde blieb zum Schluss nur noch eine Psychologisch Instabile Persönlichkeit übrig, die ihr Heil mit 10 Jungfrauen im Paradies zu finden hoffte anstatt sein Geld in einschlägige Clubs in Soho auszugeben....
Dafür werden nun Unsummen von Gelder ausgegeben, um die freiheitlichen Persönlichkeitsrechte durch Geldtransferüberwachung, Videoüberwachung, Lesbare Ausweise, Vorschriften über die Gepäckanzahl und Art, wie oft wie Lange auf die Toilette, mehr als 5 Personen nicht in Gruppe, 1 Stunde vor der Landung, keinen Toiletten Gang und Griff zum Handgepäck....
Wenn ich mir die Summen die weltweit ausgeben werden um sich vor etwa 1000 Al Kaida Terroristen zu schützen, vorstelle bin ich eher der Meinung man bezahlt jeden einzelnen um ihnen eine entsprechende Lebensstandart irgendwo in der Welt zu sichern als sich mit solchen idiotischen Vorsichtsmassregeln weiter verblöden zu lassen...... Vor allen Dingen, weil sich Psychopathen grundsätzlich vor dem Flug zu erkennen geben und die 1 Stundenregelung bei Flüge einhalten werden…. 8)
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: nordlicht am 30.12.2009, 22:48 Uhr
Man muss sich auch immer vor Augen halten, die "Berufsbezeichnung" dieser Spinner ist nicht umsonst "Terrorist" statt "Moerderist" oder "Killerist". Deren Ziel ist es, Terror zu verbreiten, Menschen Angst einzujagen, sie zu verunsichern, Hass zwischen Laendern und speziell auch Religionen zu saeen. Die Attentate sind dabei doch nur "mittel zum Zweck", so zynisch das auch klingen mag. Je mehr die Menschen veraengstigt sind, sich voreinander fuerchten und sich nirgendwo mehr sicher fuehlen, desto erfolgreicher waren die Terroristen. Und wenn man das als Massstab nimmt, waren sie in den letzten 10 Jahren leider verdammt erfolgreich. Ich beneide keinen Politiker, der jetzt dazu verdammt ist, zu "reagieren" und "Haerte zu zeigen", denn am Ende spielt er damit nur den Terroristen in die Haende.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: winki am 30.12.2009, 22:53 Uhr
Einen Präsidenten damit die Schuld zu geben ist reinste Polemik, schließlich ist er ja auch nicht Verantwortlich, für die Beschaffung von Toilettenpapier im Weißen Haus... und man ihn deshalb auch nicht verantwortlich machen kann, weil er sich erst ein Paar Tage zu spät entschuldigt, weil ein paar geladene Gäste ihre seidenen Taschentücher benutzen mussten….
Nochmals, wenn bei all den Fluggastaufkommen in den USA an diesem Tage, der Name Al Kaida nicht gefallen wäre, sondern die Tat eines einzelnen Psychopathen zu zuschreiben wäre, müsste der Präsident noch nicht einmal vor dem 18. Loch aufhören und müsste nun nicht irgendwelche Rechtfertigungsparolen von sich geben.
Man braucht sich nicht zu wundern das solche Pannen passieren. Es ist vollkommen ausgeschlossen die ausgelöste Datenlawine irgendwie in den Griff zu bekommen. Erschwert wird dabei durch die in Amerika üblichen Organisationssysteme der "steet down the line" Delegieren nach unten, eine effektivere Arbeitsweise in Notsituationen zu ermöglichen. So führte genau dieses System bei 9/11 zu einer völligen Falscheinschätzung der Situation durch ungeschultes Personal, das strikt nach Checklisten zu verfahren haben und das letzten Endes zum Tod vieler Einsatzkräfte führte.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: EDVM96 am 30.12.2009, 22:57 Uhr
Sehr lustisch....Nope, das sind halt die Tatsachen, ich weiss, ich weiss....giving Bush credit for anything positive.... is unthinkable.
Nunja, die Republicans haben Clinton und seiner Regierung (8 Jahre democratic) doch auch vorgeworfen zu wenig getan zu haben um 9/11 zu verhindern. Damals war Schorse Bush bereits 9 Monate an der Macht. Hat er also genauso "versagt" wie Obama jetzt?
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: AdiW am 30.12.2009, 23:02 Uhr
Sehr lustisch....Nope, das sind halt die Tatsachen, ich weiss, ich weiss....giving Bush credit for anything positive.... is unthinkable.
Nunja, die Republicans haben Clinton und seiner Regierung (8 Jahre democratic) doch auch vorgeworfen zu wenig getan zu haben um 9/11 zu verhindern. Damals war Schorse Bush bereits 9 Monate an der Macht. Hat er also genauso "versagt" wie Obama jetzt?
Das ist doch egal bei Obama-Gegnern, die seine Wahl immer noch nicht verdaut haben und sich nur noch mit FOX-Argumenten ernähren. Für sie ist Obama an allem Schuld, egal worum es geht...Kann man eine solchen Einstellung ernst nehmen? Nicht wirklich...
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: EDVM96 am 31.12.2009, 00:24 Uhr
Seit 9/11 ist nichts passiert. Auch am 25.12.09 nicht, der Versuch ist gescheitert.
Mal eine Frage die mich seit Tagen beschäftigt: Wieso gab es eigentlich Brandwunden sowohl bei Abdulmutallab also auch bei Schuringa, wenn doch nach gleichlautenden Presseberichten die eigentliche "Bombe" nicht gezündet hatte? Entweder das PETN ist explodiert oder eben nicht. So zumindest habe ich eine Oxidationsreaktion (Explosion) immer verstanden: Ganz oder gar nicht. Wieso gab es nur eine Stichflamme wenn es sich doch um hochexplosives PETN handelte?
Das zeigt doch unter Umständen, dass die Menge ggf. nicht ausgereicht haben könnte. Eine größere Menge wäre bei den Sicherheitskontrollen in Amsterdam wohl doch aufgefallen. Die derzeitigen Sicherheitskontrollen hätten demnach durchaus funktioniert. Ist die ganze Geschichte nicht vielleicht sogar ein Zeichen dafür dass die Airport-Kontrollen an sich inzwischen so gut sind, dass man derzeit eben nicht unbemerkt genug Sprengstoff oder was auch immer an Bord schmuggeln kann um mal eben einen erfolgreichen Terroranschlag zu verüben? Und muss man das als Terrorist heute überhaupt noch? Alleine der Versuch reicht doch heute schon aus: Bin Ladens Ziel "die Zerstörung der freiheitlich-westlichen Gesellschaft" schreitet immer weiter voran.
Die jetzt geforderten (und zum Teil bereits umgesetzten) Gegenmaßnahmen wie: Sitzzwang und kein IFE ab 1h vor der Landung, Kissen & Deckenverbot, Verbot von technischen Geräten sowie generelles Handgepäckverbot sind meiner Meinung nach an Hilflosigkeit nicht zu überbieten. Blinder Aktionismus in Reinform. Denn KEINE EINZIGE dieser neuen Maßnahmen hätte den Anschlagsversuch vom 25.12. in irgend einer Form be- oder verhindert. Woher kommt bloß immer gleich dieses Anti-Terror Geschrei? 100%ige Sicherheit ist eine Illusion, das sollte jedem klar sein.
Und dass ausgerechnet dem CIA diese "Datenpanne" unterlaufen sein soll, spricht ebenfalls Bände. :pfeifen:
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: TheWurst am 31.12.2009, 00:47 Uhr
Mal eine Frage die mich seit Tagen beschäftigt: Wieso gab es eigentlich Brandwunden sowohl bei Abdulmutallab also auch bei Schuringa, wenn doch nach gleichlautenden Presseberichten die eigentliche "Bombe" nicht gezündet hatte?
But one characteristic of PETN is that it does not easily detonate, and that apparently thwarted Mr. Abdulmutallab, officials said. Dropping it or setting it on fire will not typically detonate it, explosive experts said.
Usually, a shock wave from a blasting cap or an exploding wire detonator is needed to set off PETN. Mr. Abdulmutallab was reported to have used a syringe to try to inject a liquid into the explosive.
“It sounds like he was trying to cause a chemical reaction that would initiate it, and that didn’t work out so well,” said Jimmie C. Oxley, an explosives expert and professor of chemistry at the University of Rhode Island.
Genau. Und in dem Fall ist es - wie wir alle wissen - nicht explodiert.
Und die Stichflamme kam aus der Spritze oder wie? "Not easily detonates" ist doch da kein Widerspruch? Denn nach meinem bisherigen chemischen Verständnis passiert entweder gar nichts oder es mach eben Bumm. Das ergibt irgendwie keinen Sinn. Wo sind hier die Sprengstoffexperten? :schwarz:
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Kalifornier am 31.12.2009, 06:25 Uhr
Sehr lustisch....Nope, das sind halt die Tatsachen, ich weiss, ich weiss....giving Bush credit for anything positive.... is unthinkable.
Nunja, die Republicans haben Clinton und seiner Regierung (8 Jahre democratic) doch auch vorgeworfen zu wenig getan zu haben um 9/11 zu verhindern. Damals war Schorse Bush bereits 9 Monate an der Macht. Hat er also genauso "versagt" wie Obama jetzt?
Listen up, jeder hat Mist gebaut. Ich finde es nur traurig immer alles auf Bush abzuschieben, deshalb hab ich mich ja auch hier gemeldet. Und nein, ich gucke nicht nur fox, dumme & einfache Ausrede wenn mann ausser Obamamania nichts wissen will..
Für mich wissen die (Amis generell) immer noch nicht was sie genau machen um das zu verhindern. Warum gibt es 4 Listen? Warum gibt es nur eine no-fly List? Warum konnte dieser Kerl überhaupt in eine Maschine?
Die letzten 18 Monate hab ich hier nur immer von "Change" gehört - was issn nu???
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: DocHoliday am 31.12.2009, 10:43 Uhr
Genau. Und in dem Fall ist es - wie wir alle wissen - nicht explodiert.
Und die Stichflamme kam aus der Spritze oder wie? "Not easily detonates" ist doch da kein Widerspruch? Denn nach meinem bisherigen chemischen Verständnis passiert entweder gar nichts oder es mach eben Bumm. Das ergibt irgendwie keinen Sinn. Wo sind hier die Sprengstoffexperten? :schwarz:
Zum brennen wird man es schon bekommen aber eben nicht so einfach zum explodieren. Und es wird kaum von offizieller Seite die Anleitung geliefert werden, wie man es besser gemacht hätte. Im Prinzip wurde es ja schon in dem von Wurst zitierten Artikel gesagt: "a shock wave from a blasting cap or an exploding wire detonator is needed to set off PETN" Eine Sprengkapsel oder einen Drahtauslöser kriegt man aber wieder nicht so einfach durch die Sicerheitskontrolle.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: The Half-Blood Prince am 31.12.2009, 13:48 Uhr
Es stellt sich doch immer mehr heraus, daß eine Verschärfung der Sicherheitmaßnahmen eigentlich überhaupt nicht notwendig ist: Die Sicherheitsbehörden hätten sich nur an die geltenden Verfahren halten müssen und der Typ wäre gar nicht in den Flieger gekommen.
Ja eben, genau daran sieht man doch, dass eine Verschärfung der Sicherheitsmaßnahmen unbedingt notwendig ist. Wenn "vorne" jemand durchs Raster fällt, muss man ihn halt "hinten" aussieben.
Du hast echt 'ne merkwürdige Logik :roll:
Genau die Organe, die sich jetzt schon nicht an ihre Vorschriften halten, werden sich bei einer Verschärfung dann ganz sicher an die neuen Vorschriften halten :dance: Glaubst Du auch noch an die Zahnfee, den Weihnachstmann, etc?
Ich versuch's noch ein letztes Mal ohne Zeichnung: Den Terroristen mißfällt unsere freie Gesellschaft. Wenn wir zuviel von dieser Freiheit aufgeben, haben diese Wirrköpfe gewonnen - Period. Die jetzigen Sicherheitsvorschriften sind mehr als ausreichend - sie müssen einfach nur buchstabengetreu eingehalten werden.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: winki am 31.12.2009, 17:50 Uhr
Ich sehe das genauso, nach jedem Sexualdelikt an Minderjährige, Amoklauf an Schulen werden immer schriller werdende Pseudovorsichtsmassnahmen bis Wiedereinführung der Todesstrafe lauter. Zu einem großen Teil tragen die aufreißerischen Überschriften von Massenblättern dazu bei von den tatsächlichen Probleme abzulenken. Gerade äußert sich der Besitzer von Ögartours in Deutschland hingehend dazu Handgepäck in Flugzeugen generell zu verbieten. Was soll das denn für die Sicherheit grundsätzlich nützen? In moderne Gepäck-Scanner kann in Elektronische Geräte, bekannte Sprengstoffe eindeutig identifizieren werden. Damit dient so ein Vorschlag nicht der Sicherheit, sondern dazu die Transportkosten bei Charterflug kostengünstiger zu gestalten, da pro Fluggast ca. 10kg weniger Gewicht veranschlagt werden müssten. Zur Erinnerung, der Attentäter reiste gänzlich ohne Reise und Handgepäck... Wie anders, als mit Publicity und Eigennutz kann man diesen Vorschlag sonst noch interpretieren. Anstatt sich immer mehr Schwachsinn auszudenken sollten die bestehenden Verordnungen verfeinert und auch angewendet werden, besonders wenn wie aus einem Bericht der Süddeutschen, schwerwiegende Fehler in den Amerikanischen Administration für Einreise und Visa, aufgedeckt wurden....
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: EDVM96 am 31.12.2009, 18:00 Uhr
Gerade äußert sich der Besitzer von Ögartours in Deutschland hingehend dazu Handgepäck in Flugzeugen generell zu verbieten. Was soll das denn für die Sicherheit grundsätzlich nützen, in dem heutige Gepäck-Scanner auch Elektronisches Material auf bekannte Sprengstoffe eindeutig identifiziert können, als vielmehr die Transportkosten bei Charterflug kostengünstiger zu gestalten da pro Fluggast ca. 10kg weniger Gewicht veranschlagt werden. Nochmals zur Erinnerung, der Attentäter reiste gänzlich ohne Reise und Handgepäck... Wie anders, als mit Publicity und Eigennutz kann man diesen Vorschlag sonst noch interpretieren.
Als ich das von Herrn Öger gelesen hatte habe ich auch nur noch mit dem Kopf geschüttel. Was du noch vergessen hast: Auch das Boarding /Deboarding würde sich ohne Handgepäck deutlich verkürzen. Da könnte man dann gleich 1x mehr pro Tag nach Antalya fliegen. Natürlich alles nur zur Terrorabwehr versteht sich.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Kauschthaus am 01.01.2010, 15:02 Uhr
"Nettigkeiten" bitte nur per PN austauschen. :whistle: :wink:
Grüße, Petra
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: TheWurst am 01.01.2010, 15:40 Uhr
Warum löschst Du meinen Beitrag? Ist ja nicht zu glauben sowas...
Also na gut, da ich mich hier nicht verteidigen darf, nur kurz der Hinweis: Nein, ich glaube weder an den Weihnachtsmann, noch an die Zahnfee. Damit erkläre ich die Diskussion mit unserem Prinzesschen für beendet :roll:
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Matze am 02.01.2010, 11:48 Uhr
:lol:
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Matze am 02.01.2010, 11:50 Uhr
Ich hab auch ein wenig Mitleid mit den Verantwortlichen für die Sicherheitsbestimmungen. Sie sind wirklich in einer no-win-Situation. Machen sie nix und es passiert was, bricht die Hölle los. Tun sie was (und übertreiben), trifft sie der Ärger der Passagiere.
Elli
:applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus:
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: EasyAmerica am 02.01.2010, 14:18 Uhr
Ich hab auch ein wenig Mitleid mit den Verantwortlichen für die Sicherheitsbestimmungen. Sie sind wirklich in einer no-win-Situation. Machen sie nix und es passiert was, bricht die Hölle los. Tun sie was (und übertreiben), trifft sie der Ärger der Passagiere.
Ja, die "Verantwortlichen" müssen nach der sprichwörtlichen Nadel im Heuhaufen suchen. Doch statt den Heuhaufen zu sortieren, machen sie ihn mit ihrer Daten-Sammel-Wut immer größer.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: PrivatePaula am 02.01.2010, 18:19 Uhr
Bin da auch Leidend,muss da jeden Tag durch!Steh mittlerweile auf abtasten! :lachroll:
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: winki am 02.01.2010, 19:14 Uhr
....na ich weis nicht so recht, da häufen sich Fälle, bei denen Geheimdienste angeblich die Zugehörigkeit von Ausländer zu Militanten Gruppen kennen, da diese Personen überwacht werden. Man kennt deren Gesinnung, durch Telefon, Post etc. Überwachung erhält Erkenntnisse über eindeutig gegen unsere europäischen rechtstaatlichen demokratischen Grundrechte gerichtete Aktivitäten und man hat angeblich keine Handhabe diese Personen auszuweisen... Manchmal kommt mir es so vor als wenn Geheimdienste bewusst in Kauf nehmen dass Vorkommnisse dieser Art von der Masse zur Kenntnis genommen werden sollen. Nur so hat man dann für weitreichende Aktivitäten eine Begründung das normale Volk zu reglementieren, schließlich braucht man ja Ersatzfeindbilder nach dem Zusammenbruch der Ostblockstaaten... Schließlich lassen sich ja Afrikanische Terroristen mit obskuren Chemikalien oder wie in Dänemark unlängst mit Axt bewaffnet besser verkaufen als normalsterbliche Kriminelle..... Wie sonst könnten damit Telefon, Mailverkehr, Bankenverkehr, Ein-Ausreise etc. Überwachung der Sicherheit dienend, wohl eher zum Schutz des Staates vor seine Bürger als, umgekehrt begründen….
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: mrh400 am 02.01.2010, 21:27 Uhr
Hallo, wir werden zwar mehr und mehr OT - aber gerade deshalb: Wer noch an die Erkenntnisfähigkeit von Geheimdiensten glaubt, sollte das Messingherz von Rosendorfer lesen - ist zwar nicht mehr ganz neu, aber ich fürchte zum einen, daß Rosendorfer bei aller satirischen Übertreibung nicht ganz unzutreffend recherchiert hat, und zum anderen, daß das heute nicht wirklich anders ist.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: winki am 02.01.2010, 22:42 Uhr
Mag sein dass wir immer mehr OT werden, aber Reisefreiheit und davon ableitend eine freie Meinungsäußerung in einem Reiseforum sind auch ein feste Bestandteile einer rechtstaatlichen, demokratischen Grundordnung.
Wer deshalb für sich Reisefreiheit in Anspruch nimmt und ohne außer durch seinen Geldbeutel vorgeschrieben bekommt, wo, wann und wohin er reisen darf, sollte sich schon ein paar Gedanken darüber machen. Denn einige werden sich noch gut erinnern können, dass die Strände Bulgariens, oder Küste in Meck.- Pom., das erklärte Ziel vieler Urlaubsreisende jahrelang war. Ich selbst einer der hier bestimmt älteren Mitglieder habe noch nie Reisebeschränkungen jeglicher Art kennengelernt und bin der Meinung es lohnt sich schon ein bisschen dafür zu tun...
In diesem Sinne, wünsche ich mir schon ein bisschen Widerstand von der Jugend, die in meinen Augen immer mehr zu Jasager und Nicker mutiert.... (aber das ist nun jetzt wirklich OT)
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Matze am 02.01.2010, 23:27 Uhr
Wer deshalb für sich Reisefreiheit in Anspruch nimmt und ohne außer durch seinen Geldbeutel vorgeschrieben bekommt, wo, wann und wohin er reisen darf, sollte sich schon ein paar Gedanken darüber machen. Denn einige werden sich noch gut erinnern können, dass die Strände Bulgariens, oder Küste in Meck.- Pom., das erklärte Ziel vieler Urlaubsreisende jahrelang war. Ich selbst einer der hier bestimmt älteren Mitglieder habe noch nie Reisebeschränkungen jeglicher Art kennengelernt und bin der Meinung es lohnt sich schon ein bisschen dafür zu tun...
Im Prinzip richtig - nur ich ärgere mich immer wieder darüber, dass sich Menschen die nie Reisebeschränkungen und ich erweitere - Unfreiheiten - erlebten, sich aufregen und von "Verlust persönl. Freiheit" sprechen, wenn es gerade mal um ein paar unangenehme Maßnahmen geht! Freiheit einschränken oder verlieren ist was anderes!
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: mannimanta am 03.01.2010, 01:53 Uhr
Tolle Diskussion, bis hierher, nur leider völlig sinnlos..
Ist es nicht so, daß die USA ein souveräner Staat sind? Und folglich auch die Einreisebestimmungen frei festlegen können? So what? Will ich einreisen, muss ich das Spiel mitspielen, Basta... Gehen mir die Bestimmungen und Regeln zu weit, bleibe ich draussen!
Niemand muss in die USA einreisen.
Gefallen tun mir die neuen Sicherheitsregeln auch nicht, aber ich kann sie nicht ändern, auch wenn sie mir sinnlos erscheinen...
Gruss, Manni
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Mig am 03.01.2010, 02:18 Uhr
genau! ich kann mich den Tag lang aufregen - aber ich bin nicht dazu verpflichtet :wink:
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Palo am 03.01.2010, 02:20 Uhr
Ist es nicht so, daß die USA ein souveräner Staat sind? Und folglich auch die Einreisebestimmungen frei festlegen können? So what? Will ich einreisen, muss ich das Spiel mitspielen, Basta... Gehen mir die Bestimmungen und Regeln zu weit, bleibe ich draussen!
Niemand muss in die USA einreisen.
:applaus: :applaus:
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: BudFox am 03.01.2010, 11:35 Uhr
Ganz viel Geld und Zeit könnte man sparen, wenn man den Flugverkehr einfach ganz einstellen würde.
:D
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: The Half-Blood Prince am 03.01.2010, 15:07 Uhr
Tolle Diskussion, bis hierher, nur leider völlig sinnlos..
Ist es nicht so, daß die USA ein souveräner Staat sind? Und folglich auch die Einreisebestimmungen frei festlegen können? So what? Will ich einreisen, muss ich das Spiel mitspielen, Basta... Gehen mir die Bestimmungen und Regeln zu weit, bleibe ich draussen!
Niemand muss in die USA einreisen.
Gefallen tun mir die neuen Sicherheitsregeln auch nicht, aber ich kann sie nicht ändern, auch wenn sie mir sinnlos erscheinen...
Gruss, Manni
Manni, da liegst Du leider etwas daneben: Ich MUSS leider von Zeit zu Zeit in die USA reisen, da sich nicht alles mit Telephon- oder Videokonferenzen klären läßt, wenn man an globalen Projekten arbeitet - und da bin ich bestimmt nicht der einzige hier.
Wir Europäer sollten aber langsam mal mit gleichem Maß zurückzahlen und die Amis ähnlichen Prozeduren unterziehen, wenn sie in die EU einreisen wollen: -erst mal alles online ausfüllen lassen -dann das gleiche nochmals auf Papier im Flieger -inklusive Fragen wie 'Haben Sie Sklaven gehalten oder Ureinwohner getötet?'. Ich muß mich ja trotz meiner Geburt im Jahrer 1963 auch fragen lassen, ob ich an Verbrechen zur Zeit des Nationalsozialismus beteiligt war. -Photos und Fingerabdrücke verstehen sich natürlich von selbst -eine Einreisegebühr wird dann natürlich auch noch erhoben, vielleicht sogar in Abhängigkeit vom Körpergewicht :wink:
Was glaubt Ihr, wie schnell die Amis ihre lächerlichen paranoiden und uneffektiven Pseudosicherheitsmaßnahmen auf ein vernünftiges Maß zurückfahren würden :lachen07:
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: AdiW am 03.01.2010, 15:24 Uhr
Toll, was man alles bei der Arbeit in globalen Projekten lernt...Ich kenne es eher so, dass man gerade bei solchen Projekten mit unterschiedlichen nationalen gesetzlichen Gegebenheiten umzugehen hat. Man muß sie respektieren (oder aussteigen), da hilft es nicht weiter, die Bestimmungen als schikanös zu bezeichnen und mit erhobenen Finger herum zu stolzieren...
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: The Half-Blood Prince am 03.01.2010, 15:29 Uhr
Toll, was man alles bei der Arbeit in globalen Projekten lernt...Ich kenne es eher so, dass man gerade bei solchen Projekten mit unterschiedlichen nationalen gesetzlichen Gegebenheiten umzugehen hat. Man muß sie respektieren (oder aussteigen), da hilft es nicht weiter, die Bestimmungen als schikanös zu bezeichnen und mit erhobenen Finger herum zu stolzieren...
:roll:
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Palo am 03.01.2010, 16:11 Uhr
Toll, was man alles bei der Arbeit in globalen Projekten lernt...Ich kenne es eher so, dass man gerade bei solchen Projekten mit unterschiedlichen nationalen gesetzlichen Gegebenheiten umzugehen hat. Man muß sie respektieren (oder aussteigen), da hilft es nicht weiter, die Bestimmungen als schikanös zu bezeichnen und mit erhobenen Finger herum zu stolzieren...
Manche lieben nur das Geld, was solche Jobs bezahlen, aber nicht den Job selbst. Besonders nicht wenn mal Unannehmlichkeiten aufkommen ;-)
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: TheWurst am 03.01.2010, 16:37 Uhr
Toll, was man alles bei der Arbeit in globalen Projekten lernt...Ich kenne es eher so, dass man gerade bei solchen Projekten mit unterschiedlichen nationalen gesetzlichen Gegebenheiten umzugehen hat. Man muß sie respektieren (oder aussteigen), da hilft es nicht weiter, die Bestimmungen als schikanös zu bezeichnen und mit erhobenen Finger herum zu stolzieren...
Manche brauchen sowas aber scheinbar, man hat ja sonst nix worüber man sich aufregen kann :lol:
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Palo am 03.01.2010, 17:02 Uhr
Will ich einreisen, muss ich das Spiel mitspielen, Basta... Gehen mir die Bestimmungen und Regeln zu weit, bleibe ich draussen!
Mir ginge es nicht um "zu weit gehende Regelungen", wenn diese Regelungen effektiv wären. Die Amis beherrschen ihre Regelungen u.a. deswegen nicht, weil sie zu weit gehen. Sie sind mit ihren eigenen Regeln überfordert.
Tolle Diskussion, bis hierher, nur leider völlig sinnlos..
Ist es nicht so, daß die USA ein souveräner Staat sind? Und folglich auch die Einreisebestimmungen frei festlegen können? So what? Will ich einreisen, muss ich das Spiel mitspielen, Basta... Gehen mir die Bestimmungen und Regeln zu weit, bleibe ich draussen!
Niemand muss in die USA einreisen.
Gefallen tun mir die neuen Sicherheitsregeln auch nicht, aber ich kann sie nicht ändern, auch wenn sie mir sinnlos erscheinen...
Gruss, Manni
....ja und was will man uns damit sagen? Konnte bei allen Beiträgen nirgends lesen dass die USA als souveräner Staat und ihre Einreisebestimmungen in Frage gestellt werden... mir geht es ja auch gar nicht um Bestimmungen der USA beim Einreisen, sondern um Verordnungen die ein Deutsche Staat bereitwillig der USA zugesteht, auch ohne dass Bürger nach USA reisen.... Eine Diskussion darüber ist genau so sinnlos denn es wird immer Personen geben die alles was vom Staat verordnet wird widerspruchslos und ohne zu Hinterfragen anerkennt. Dabei die Verordnung 1 Stunde vor Landung nicht mehr auf die Toilette gehen zu dürfen, wohl eher im Bereich der Lächerlichkeit einzuordnen ist, als dass es Wert wäre mit erhobenen Zeigefinger herum zu stolzieren..... Wobei für mich das Beispiel mit internationale Projekte im Zusammenhang mit Einreisebestimmungen eher als ungeeignet erscheint, da nachweislich neben Technische und Steuerliche Bestimmungen des Ziellandes, eher Bestimmungen die zum größten Teil zum Schutz des eigenen Marktes errichtet werden, das Problem waren. Wobei aber die USA eher als einfacher Geschäftspartner galt.
Und aufregen tut sich auch niemand, mal sehen ob dann auch noch so abgeklärt Diskutiert wenn sich Ögars Ideen (ohne Handgepäck) zu reisen durch setzten.... aber wahrscheinlich kommt dann die selbe abgeklärte Reaktion, man muss ja nicht......
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Palo am 03.01.2010, 17:37 Uhr
mir geht es ja auch gar nicht um Bestimmungen der USA beim Einreisen, sondern um Verordnungen die ein Deutsche Staat bereitwillig der USA zugesteht, auch ohne dass Bürger nach USA reisen....
.... und seit wann schreibt der Deutsche Staat den USA vor was sie zu tun und zu lassen haben?
Uebrigens, wenn ihr das verfolgt haettet, wuesstet ihr, dass das mit dem Handgepaeck schon lange wieder aufgehoben ist.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Matze am 03.01.2010, 17:43 Uhr
Was glaubt Ihr, wie schnell die Amis ihre lächerlichen paranoiden und uneffektiven Pseudosicherheitsmaßnahmen auf ein vernünftiges Maß zurückfahren würden :lachen07:
Was machst Du eigentlich, wenn Dich die "globalen Projekte" mal nach Israel führen??
Ich glaube, dass bei diesen Reisen die Sicherheitskontrollen und - massnahmen noch schärfer, und damit unangenehmer sind!?
Aber es scheint befreiend zu sein, wenn man auf die Amis schimpfen kann!
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: NickMUC am 03.01.2010, 18:55 Uhr
Will ich einreisen, muss ich das Spiel mitspielen, Basta... Gehen mir die Bestimmungen und Regeln zu weit, bleibe ich draussen!
Mir ginge es nicht um "zu weit gehende Regelungen", wenn diese Regelungen effektiv wären. Die Amis beherrschen ihre Regelungen u.a. deswegen nicht, weil sie zu weit gehen. Sie sind mit ihren eigenen Regeln überfordert.
Heinz, Du verstehst das nicht: dies ist ein USA-Reise-Forum. Und deshalb muss man grundsätzlich und sowieso alles – von den Einreisebestimmungen über die Todesstrafe bis hin zu Taco Bells – alles wahnsinnig toll und irre großartig finden. Und außerdem gleich reflexhaft darauf hinweisen, dass Burkina Faso, der Iran und China viel schlimmer sind. Kritik ist ganz bähbäh und pfui!!!
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: winki am 03.01.2010, 19:38 Uhr
....leider muss ich Dich enttäuschen, ich arbeitet fast mein Halbes Leben in einer Süddeutschen Technologieschmiede in internationale EDV-Projekte. Sicherheitstechnologien und Spionageabwehr sind mir keine Fremdwörter, da sehr lange selber praktiziert und betroffener, dabei waren die Sicherheitsauflagen eines USA oder Israel Fluges noch als harmlos einzustufen.
Auf Amis schimpfe ich nicht, aber auf publizistische Maßnahmen die außer Lächerlich zu sein keinerlei Wirkung erzielen. Wer aufmerksam die Presse verfolgt wird dabei feststellen, dass sogar die Ganzkörperscanner die Chemikalien am Körper des Attentäters nicht aufgespürt hätten... das aufdecken des Attentäters nicht durch lächerliche Maßnahmen verhindert gewesen wäre sondern durch professionelle Geheimdienstarbeit, die Vorlagen aber Falsch bewertet wurden....
Alleine schon die Berichterstattung, so fern überhaupt nur annähernd der Öffentlichkeit zugänglich gemacht, trotzt nur so von Ungereimtheiten... Auch der jüngste Fall in Dänemark zeigt wie wir verscheißert werden... Ein angeblich den Geheimdiensten bekannter Somalischer Terrorist, attaktiert den Dänischen Karikaturisten mit Axt und Messer. Dieser war auch angeblich an der Organisation zu einem geplantem Attentat auf Außenministerin Clinton beteiligt. Jeder halbwegs intelligenter Mitteleuropäer ist in der Lage, sofern er über die nötigen Geldmittel verfügt, eine Handfeuerwaffe oder Gewehr auf den Schwarzmarkt zu erwerben. Jeder Maffiakiller ist da weit besser organisiert und tödlicher als momentan es Al Qaida Attentäter zu sein scheinen. So verwunderlicher ist dass man dann "Einzeltäter" völlig unorganisiert losziehen lässte....
Aber alles schreit hysterisch nach mehr Sicherheit auf USA Flüge. Es nicht einmal mehr erlaubt gewisse Dinge zu Hinterfragen, und nicht alles unkritisiert hinzunehmen. Nicht einmal Kritik darf gegen die über die Dinge stehende USA geübt werden ohne gleich gemaßregelt zu werden.
Was zum Beispiel geht es den eine USA an, wenn ich eine Banküberweisung nach Frankreich für den Erwerb meiner Jahresration an Medoc tätige? Was hat das mit einer Einreise in den USA zu tun, vor allen Dingen wie so dient das der Terrorristen Bekämpfung in den USA???
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Palo am 03.01.2010, 20:08 Uhr
Heinz, Du verstehst das nicht: dies ist ein USA-Reise-Forum. Und deshalb muss man grundsätzlich und sowieso alles – von den Einreisebestimmungen über die Todesstrafe bis hin zu Taco Bells – alles wahnsinnig toll und irre großartig finden. Und außerdem gleich reflexhaft darauf hinweisen, dass Burkina Faso, der Iran und China viel schlimmer sind. Kritik ist ganz bähbäh und pfui!!!
:roll: :roll: :roll:
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: mannimanta am 03.01.2010, 20:22 Uhr
Gefallen tun mir die neuen Sicherheitsregeln auch nicht, aber ich kann sie nicht ändern, auch wenn sie mir sinnlos erscheinen...
Und genau das ist der Grund, warum die ganze Aufregung hier sinnlos ist. "Oh, die Deutschen sind jetzt böse, da wollen wir mal schnell die Regeln ändern...", oder was? :lachroll:
So traurig das ist, aber: Nichts und niemand wird das ändern. Schon gar nicht empörte Beiträge in diesem Forum...
Gruss, Manni
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: EasyAmerica am 03.01.2010, 21:28 Uhr
Ich möchte das Geschrei mal hören, wenn unsere Regierung solche Schwachsinns-Daten-Orgien veranstalten würde. :roll: Hier wird schon "Polizeistaat" geschrien, wenn ein Mörder über die LKW-Maut-Kontrollen überführt werden soll.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Kauschthaus am 03.01.2010, 21:29 Uhr
So traurig das ist, aber: Nichts und niemand wird das ändern. Schon gar nicht empörte Beiträge in diesem Forum...
Wenn die Passagierzahlen dramatisch, und zwar wirklich dramatisch, einbrechen würden, würde manches vielleicht noch mal überdacht werden. Vielleicht ... :?
Was mich am meisten empört, sind weniger die hilflosen, geradezu lächerlichen "Erstmaßnahmen" zur Erhöhung der Sicherheit, sondern die ätzenden Kommentare genau der reaktionären Parteipolitiker, deren Ignoranz und halsstarrige Dummheit uns einen großen Teil der Probleme überhaupt erst eingebrockt haben. Was immer Obama jetzt macht, er wird als Gefahr für die innere Sicherheit angeprangert. Bis er irgendwann zermürbt ist und wieder so ein vollkommen erstarrter alter Mann die Macht übernehmen (und seine Geschäftskumpane bedienen) kann. :roll:
Grüße, Petra
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Palo am 03.01.2010, 22:05 Uhr
Ich möchte das Geschrei mal hören, wenn unsere Regierung solche Schwachsinns-Daten-Orgien veranstalten würde.
Meinst du in Amerika wird nicht geschrieen? Besonders die Republikaner haben Obama ganz boese vorgenommen.
Man sollte aber auch nicht vergessen, dass in diesem Forum 100% der Teilnehmer regelmaessig rueber fliegen.
Wogegen der Grossteil der Bevoelkerung, hueben wie drueben, vielleicht einmal im Leben oder auch nie nach Uebersee fliegt.
Von denen wurde das Attentat zur Kenntnis genommen und sich darueber aufgeregt, dass der Afrikaner ein Visum bekommen hat weil scheinbar die Daten nicht ordnungsgemaess ausgewertet wurden. Die Leute haben sich aber weiter nicht intensiv mit neuen Flugregelungen befasst.
Hier im Forum jedoch ist das von grossem Interesse und dementsprechend wird lauter geschrien.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: nordlicht am 03.01.2010, 22:10 Uhr
Und außerdem gleich reflexhaft darauf hinweisen, dass Burkina Faso, der Iran und China viel schlimmer sind.
Iran weiss ich nicht, aber die Einreise nach Burkina Faso und China ist nicht schlimmer als die USA, im Gegenteil. ;-)
Das liegt zum Teil bestimmt auch daran, dass die Politiker dort keine veraengstigte Waehlerschaft mit Massnahmen, die zumindest nach zusaetzlicher Sicherheit aussehen, beschwichtigen muessen. "Leider" ist die USA nunmal eine Demokratie und wenn die Bevoelkerung dort nach immer mehr zusaetzlicher "Sicherheit" ruft, dann kommen die Politiker dem eben nach. Und dann wird Obama eben sein Mangel an Hysterie nach dem letzten Anschlagsversuch als Schwaeche ausgelegt. Ich frage mich was in Deutschland nach einem Anschlag los waere. Ich befuerchte es kaeme zu einer aehnlich panischen und veraengstigten Reaktion wie in den USA. Mir hat damals die "stiff upper lip" der Briten nach den Anschlaegen in London imponiert. Die haben sich von den Terroristen nichts vorschreiben lassen.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: winki am 03.01.2010, 23:06 Uhr
Was zum Beispiel geht es den eine USA an, wenn ich eine Banküberweisung nach Frankreich für den Erwerb meiner Jahresration an Medoc tätige?
Die wollen doch nur rausfinden, wer der dumme Deutsche ist, der Medoc immer noch Ueberweisungen schickt :lol:
...aha jetzt verstehe ich.. Muss aber dem "intelligenten" Ami leider sagen, dass man an Medoc kein Geld überweisen kann, den Medoc ist ein Teil des Departement Gironde in Frankreich und eines der führenden Weinanbaugebiete.... :P
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Palo am 03.01.2010, 23:32 Uhr
"Leider" ist die USA nunmal eine Demokratie und wenn die Bevoelkerung dort nach immer mehr zusaetzlicher "Sicherheit" ruft, dann kommen die Politiker dem eben nach. Und dann wird Obama eben sein Mangel an Hysterie nach dem letzten Anschlagsversuch als Schwaeche ausgelegt.
Das hat viel damit zu tun. Dieses Jahr ist Wahljahr fuer den Kongeress. Traditionsgemaess verliert die fuehrende Partei immer Sitze bei den ersten Kongresswahlen nach der Praesidentenwahl. Und glaubt nur, dass die Republikaner das vollstens ausschoepfen wollen.
Wenn sie dann noch Obama als "schwach" hinstellen koennen, wird es sich auch auf die naechsten Praesidentenwahlen auswirken. Ist ja egal, dass das nichtfunktionierende derzeitige System unter W. ins Leben gerufen wurde, die Demokraten sind jetzt dafuer verantwortlich.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: EDVM96 am 03.01.2010, 23:40 Uhr
selbst so etwas sollte man nicht ausschließen, der junge Holländer wäre dann wohl ein Special Agent gewesen. Aber selbst für eine solche Aktion halte ich den CIA einfach für unfähig.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: EasyAmerica am 04.01.2010, 11:01 Uhr
Ich möchte das Geschrei mal hören, wenn unsere Regierung solche Schwachsinns-Daten-Orgien veranstalten würde.
Meinst du in Amerika wird nicht geschrieen?
Das war nicht das Thema.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: mannimanta am 04.01.2010, 19:54 Uhr
Zitat von: nordlicht
Ich frage mich was in Deutschland nach einem Anschlag los waere. Ich befuerchte es kaeme zu einer aehnlich panischen und veraengstigten Reaktion wie in den USA.
Das ist doch mein Reden, seit 9/11 Ein Anschlag hier in Deutschland mit vielen Toten, was glaubt ihr, was hier dann abgeht? :shock:
Ich fürchte, bei unserer "deutschen Gründlichkeit" würden die Massnahmen hier eher noch paranoischer werden.
:roll:
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: winki am 04.01.2010, 23:33 Uhr
Leider nur Polemik und OT, darum einfach nicht lesen....
....das kann ich mir bildlich vorstellen. Münchner Oktoberfest und Biergärten eingezäunt, Zugänge nur noch über Sicherheitsschleusen mit Nacktscanner... Münchner Innenstadt als Hochsicherheitstrakt, nur noch als geborener Bayer mit mehreren Generationen Bayerischer Abstammung und Bayerisch in Schrift und Wort, haben zutritt. Bier wird nur noch in Plastikbecher verkauft, keine Brotzeit mehr in Biergärten....
Oder aber es kommt ganz anders.... Doppelstreifen von Zivilschutz über nehmen den Schutz da der Staat völlig versagt, Todeskommando werden aufgestellt, da ja Terroristen außerhalb des Rechtsstaates agieren und somit auch keine Rechtsstattlichen Gerichtsbarkeit unterstellt sind und können sofort standrechtlich erschossen werden. Sind ja eindeutig indentifizierbar, sage da nur Lederhosenträger..... Gilt auch für normale Verbrecher da die sich ja auch nicht an Gesetze halten...
Jeder Bundesbürger hat frühzeitig seine Reiseantrag ins benachbarte Bundesland zu stellen, und muss sein eigenes Bewegungsprofil speichern. Damit er hinterher beweisen kann falls im selben Zugabteil ein Terrorist einer Schwäbischen Zelle mitreiste, er mit diesem nicht befreundet war (Umkehrung der Beweispflicht..., wird ja breits ebenfalls in einem beliebten Rechtsstaatlichen Reiseland erfolgreich praktiziert.)
Aber eigentlich müssen wir uns ja nun wirklich keine Sorgen machen, Todeskommandos oder Verschleppung ins Ausland müssen wir nicht ausführen, das wird ja schon von einem befreundeten Reiseland für uns erledigt....
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Matze am 05.01.2010, 00:44 Uhr
Leider nur Polemik und OT, darum einfach nicht lesen....
....das kann ich mir bildlich vorstellen. Münchner Oktoberfest und Biergärten eingezäunt, Zugänge nur noch über Sicherheitsschleusen mit Nacktscanner... Münchner Innenstadt als Hochsicherheitstrakt, nur noch als geborener Bayer mit mehreren Generationen Bayerischer Abstammung und Bayerisch in Schrift und Wort, haben zutritt. Bier wird nur noch in Plastikbecher verkauft, keine Brotzeit mehr in Biergärten....
Oder aber es kommt ganz anders.... Doppelstreifen von Zivilschutz über nehmen den Schutz da der Staat völlig versagt, Todeskommando werden aufgestellt, da ja Terroristen außerhalb des Rechtsstaates agieren und somit auch keine Rechtsstattlichen Gerichtsbarkeit unterstellt sind und können sofort standrechtlich erschossen werden. Sind ja eindeutig indentifizierbar, sage da nur Lederhosenträger..... Gilt auch für normale Verbrecher da die sich ja auch nicht an Gesetze halten...
Jeder Bundesbürger hat frühzeitig seine Reiseantrag ins benachbarte Bundesland zu stellen, und muss sein eigenes Bewegungsprofil speichern. Damit er hinterher beweisen kann falls im selben Zugabteil ein Terrorist einer Schwäbischen Zelle mitreiste, er mit diesem nicht befreundet war (Umkehrung der Beweispflicht..., wird ja breits ebenfalls in einem beliebten Rechtsstaatlichen Reiseland erfolgreich praktiziert.)
Aber eigentlich müssen wir uns ja nun wirklich keine Sorgen machen, Todeskommandos oder Verschleppung ins Ausland müssen wir nicht ausführen, das wird ja schon von einem befreundeten Reiseland für uns erledigt....
Habe selten so einen Schmarrn gelesen - auch wenn 10x das darüber steht:
Zitat
Leider nur Polemik und OT, darum einfach nicht lesen....
Warum fährst Du eigentlich noch in das beliebte Reiseland??
Es k.... mich an!!
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: nordlicht als gast am 05.01.2010, 01:10 Uhr
Warum fährst Du eigentlich noch in das beliebte Reiseland??
Ich finde winkis Polemik auch nicht besonders gelungen, trotzdem frage ich Dich, findest Du dass man als US-Reisender die Politik der USA nicht auch kritisch sehen darf? Ich bin gerne in der USA, ich schaetze die freundliche Art der Amerikaner, ich habe amerikanische Freunde (die uebrigens zum Teil die Politik ihres Landes aehnlich heftig kritisieren wie winki), dennoch geht mir vieles, was auf politischer Ebene in den USA geschieht ganz gehoerig gegen den Strich und das sage ich auch.
Wenn ich nur noch Urlaub in Laendern machen duerfte, wo ich nichts an der Politik zu kritisieren habe, dann koennte ich dank Peter Harry noch nicht mal mehr nach Amrum.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: winki am 05.01.2010, 02:37 Uhr
Das tut mir jetzt aufrichtig Leid, dass jemand über mich Kot*** muss…
Ich kann nachfühlen, dass man ein Verständnisproblem hat, wenn man trotzdem gerne in ein Land reist obwohl man mit deren Politik nicht einverstanden ist und es deshalb kritisiert. Oder sollte jeder mit dem Erwerb eins Flugtickets auch gleich seine Gehirnhälften abgeben um alles was man im Reiseland vorfindet vorbehaltlos als toll zu empfinden. Ich dachte immer Reisen bildet, scheinbar aber nicht, denn die USA besteht bei weitem nicht nur aus der heilen Welt von Micky Maus. Da täuschen auch die netten und freundlichen Amerikaner nicht hinweg, dass Rechtsstaatliche Grundsätze außer Achtgelassen werden und Killerkommandos, gleichzusetzen mit russischer Mafia, sich in Deutschland über geltendes Recht setzten. Bei deren Staatsanwälte eine Art Selbstjustiz ausüben und die Gesetze der Verhältnismäßigkeit ausser Kraft setzten und wegen zwei Gutscheine jemand 8 Stunden öffentlich an den Pranger stellt, nur weil sich die Personen keinen ordentlichen Rechtsanwalt leisten konnte, im Gegensatz dazu, man das Tragen von Waffen in der Öffentlichkeit als verbrieftes Freiheitsrecht sieht.
Aber vielleicht sind solche Gegensätze auch nur schwer zu verstehen, aber das ist nun mal die Vorrausetzungen einer Rechtsstaatlichen Grundform. Aber vielleicht wird ESTA, zukünftig, um Fragen zu unkritische Twitter und Blogs für das Reiseland in diversen Foren, erweitert…..
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: EDVM96 am 05.01.2010, 03:13 Uhr
Ganz so abwegig ist die Vorstellung mit dem Inside-Job wirklich nicht. In dem Fall hätte die CIA aber nicht versagt sondern ihr Ziel voll erfüllt.
Zitat
der junge Holländer wäre dann wohl ein Special Agent gewesen
Ohne den Holländer wäre vielleicht auch nichts weiter passiert. Ein passender Statist der zum Helden ernannt werden konnte, wer weiß. Alles Spekulationen.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Easy Going am 05.01.2010, 08:42 Uhr
Anyway, eine Verschärfung der Bestimmungen/Gesetze wegen eines Vorfalles spricht/spräche in 99,99% der Fälle für absolute Hilflosigkeit der handelnden Politiker.
@Matze ich finde auch das man etwas kritisieren darf - daß man eigentlich mag. Vielleicht gerade deswegen. Ohne Kritik wird vielleicht eine Grenze überschritten und dann wird wie im Fall Reiseland USA eben wirklich nicht mehr hingefahren. Bei mir gibt es jedenfalls Länder in die ich aus Abneigung nie einen Fuß setzen würde.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: mrh400 am 05.01.2010, 09:02 Uhr
In dem Fall hätte die CIA aber nicht versagt sondern ihr Ziel voll erfüllt.
da müßte man aber schon kritisch hinterfragen, welches Ziel? Verunsicherung der US-Bürger? Unterstützung der "Nacktscanner"-Industrie? Destabilisierung der US-Regierung unter Obama? Schaffung von Argumenten für die eigene Wichtigkeit? Ein legitimes Ziel für einen Geheimdienst, der seinem Land und seiner Regierung dienen soll, vermag ich nicht zu erkennen.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Doc Snyder am 05.01.2010, 11:08 Uhr
auf der einen Seite regst du dich auf, dass man seit über einem Jahr ESTA und das grüne I-94 Formular parallel ausfüllen muss (Hab' ich doch richtig in Erinnerung aus deinem Reisebericht, oder?) und auf der anderen Seite "k...." es dich an, wenn die Einreiseformalitäten kritisiert werden? Irgendwie passt das nicht zusammen :kratz:.
Oder wie war das denn mit deiner Whiskey-Flasche? Dient doch alles nur der Flugsicherheit. Da musst du Verständnis für haben :wink:.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Matze am 05.01.2010, 12:49 Uhr
Ich finde winkis Polemik auch nicht besonders gelungen, trotzdem frage ich Dich, findest Du dass man als US-Reisender die Politik der USA nicht auch kritisch sehen darf?
Natürlich kann und soll man die Politik der USA kritisch sehen! Nur kommt es immer darauf an, wie ich Kritik übe. Ich sehe diese Beiträge nicht als Kritik, sondern teilweise als Beleidigung des Staates und Personen!
Und ganz schlimm und absolut keine Kritik ist es in meinen Augen, wenn man Einzelfälle (
Zitat
wegen zwei Gutscheine jemand 8 Stunden öffentlich an den Pranger stellt, nur weil sich die Personen keinen ordentlichen Rechtsanwalt leisten konnte,
) verallgemeindert.
Und
Zitat
und Killerkommandos, gleichzusetzen mit russischer Mafia, sich in Deutschland über geltendes Recht setzten.
auf der einen Seite regst du dich auf, dass man seit über einem Jahr ESTA und das grüne I-94 Formular parallel ausfüllen muss (Hab' ich doch richtig in Erinnerung aus deinem Reisebericht, oder?) und auf der anderen Seite "k...." es dich an, wenn die Einreiseformalitäten kritisiert werden? Irgendwie passt das nicht zusammen :kratz:.
Oder wie war das denn mit deiner Whiskey-Flasche? Dient doch alles nur der Flugsicherheit. Da musst du Verständnis für haben :wink:.
Da hast Du wohl diese Dinge bei mir nicht richtig gelese:
1. Ich habe mich nicht darüber aufgeregt, dass ESTA und I-94 parallel laufen ... sondern das ich da einem eigenen Irrtum gefolgt war (das I-94 nicht mehr nötig) und noch mehr hatte ich mich geärgert, dass mein Irrtum insofern bestätigt wurde, als die Crew von NWA uns keine grünen Formulare geben wollte, mit der Begründung "es seih nicht mehr erforderlich"! Das Ergebnis war dann, dass wir und andere (!!) Reisende beim Imigration Officer die Dinger ausfüllen mußten. Das hatte also nichts mit Ärger über Einreiseformalitäten zu tun - übrigens sind diese ja hier in der Diskussion weniger gemeint! Hier wurden ja gewisse Maßnahmen der Kontrolle beschimpft.
2. Das mit der Whiskey-Flasche war eigentlich meine eigene Dummheit! Das sie weg genommen wurde, war ja richtig und darüber habe ich mich nicht geklagt - sondern auch über mangelnde Info meinerseits und wieder Verkäufer!
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Easy Going am 05.01.2010, 14:04 Uhr
Hallo Matze,
wenn Du nicht willst das es in Diskussionen persönlich wird solltest auch Du nicht schreiben das Dir im Falle der Aussagen des Kollegen winki das .... na ja Du weißt schon kommt.
Für mich sind und waren Diskussionen bei usa-reise.de immer das Salz in der Suppe was gerade an doch extremst seltenen Schlägen unter die Gürtellinie und manchmal wirklich interessanten Meinungen und Aussagen liegt. Wichtig scheint mir einfach, daß man bereit ist eine andere Meinung zu akzeptieren die nicht deckungsgleich mit der eigenen ist. Daß das manchmal schwer sein kann weiß ich selbst am besten. :wink:
Manchmal kommt es durch eine Aussage über die andere herfallen so daß man jemand in eine Ecke drängt aus der er schwer wieder raus kommt. Das ist ein Punkt der mir an Diskussionen (auch hier) weniger gefällt. Deshalb sollten wir lieber mit dem wie ich finde interessanten Thema weiter machen. Dazu: http://derstandard.at/1262208862292/Der-nackte-Mensch
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Matze am 05.01.2010, 14:27 Uhr
wenn Du nicht willst das es in Diskussionen persönlich wird solltest auch Du nicht schreiben das Dir im Falle der Aussagen des Kollegen winki das .... na ja Du weißt schon kommt.
Horst, sicherlich richtig - doch manchmal kommt schon ein gewisser Unmut hoch! Muß sich sicherlich nicht so äußern!
Allerdings wären auch ein paar kritische Worte von anderer Seite (Mod.) angebracht, wenn solche Polemik - die ja keine Kritik ist und auch eigentlich jede Diskussion unsinnig macht - auftaucht!
Deshalb sollten wir lieber mit dem wie ich finde interessanten Thema weiter machen. Dazu: http://derstandard.at/1262208862292/Der-nackte-Mensch
Dazu abschließend von mir:
Ich habe weder mit Nacktscannern (finde das Wort allein schon blöd!), noch mit weiteren strengen Maßnahmen ein Problem und auch nicht wegen irgendwelchen Datenspeicherungen.
Fliegen ist für mich immer noch ein notwendiges Übel um zu reisen - wenn ich davon ausgehe, dass techn. alles in Ordnung ist (auch da könnte man ja sagen, 100% Gewissheit gibt es nicht!) und so viel wie möglich bei den Kontrollen getan wird, dann ist meine Unsicherheit beim Fliegen etwas geringer. Wenn einem Fliegen immer noch ein gewisses Unbehagen bereitet, dann bereiten Maßnahmen selbst wenn sie trügerisch sind, etwas gefühlte Sicherheit. Andersrum würde es meine Unsicherheit/Ängste so vergrößern, dass ich nicht mehr fliegen würde!
Und ich glaube in dieser Hinsicht bin ich nicht allein - man sollte sich, ehe man alles "verteufelt", sich vielleicht auch mal in solche Leute rein denken....!
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: NickMUC am 05.01.2010, 15:07 Uhr
Edit Mod: Ich habe das Zitat aus einer PN gelöscht.
Und am allerschlimmsten finde ich "Typen wie Dich und Deinen PN-Absender" - um in Eurem Jargon zu bleiben, weil "Typen wie Du" es offensichtlich für oportun halten PNs (das heisst "Private Nachrichten") zu veröffentlichen. Ganz schlechter Stil. Und Dein anonymer PN-Versender könnte mir mal bitte zeigen, in welchem meiner Posts ich je gesagt habe, dass in den USA alles Scheisse sei oder in welchem (dieses hier allenfalls ausgenommen) ich jemals persönlich geworden bin. Zu doof zum Lesen und offenbar zu feige, um im Thread zu antworten... Naja.... typisch Jubelperser.
Gibt es hier eigentlich einen Ignore-Button?
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Easy Going am 05.01.2010, 15:17 Uhr
Hallo Matze,
dann frage ich mal andersrum - gibt es bei Dir keine Grenze wo Du sagst - Ok Sicherheit hin oder her - aber das geht zu weit ? Sagen wir Du sollst vor einem Immigrationsofficer auf einem Bein hüpfen und mit den Armen über dem Kopf klatschen, damit Dir etwaiger Sprengstoff aus der Hose fällt (Sorry mir fällt auf die Schnelle nichts besseres ein) - fändest Du das auch noch Ok - der "Sicherheit" zu Liebe ?
@Nick verständlich daß Du Dich ärgerst - aber nicht jedes Statement ist es inhaltlich wert, daß man darauf eingeht - vor allem wenn es hier kein Ping Pong werden soll.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Matze am 05.01.2010, 15:35 Uhr
Und am allerschlimmsten finde ich "Typen wie Dich und Deinen PN-Absender" - um in Eurem Jargon zu bleiben, weil "Typen wie Du" es offensichtlich für oportun halten PNs (das heisst "Private Nachrichten") zu veröffentlichen. Ganz schlechter Stil. Und Dein anonymer PN-Versender könnte mir mal bitte zeigen, in welchem meiner Posts ich je gesagt habe, dass in den USA alles Scheisse sei oder in welchem (dieses hier allenfalls ausgenommen) ich jemals persönlich geworden bin. Zu doof zum Lesen und offenbar zu feige, um im Thread zu antworten... Naja.... typisch Jubelperser.
Gibt es hier eigentlich einen Ignore-Button?
Es war ein Fehler von mir, diese Zeilen zu veröffentlichen - nicht mehr zu ändern, es seih denn jemand löscht!
Aber der betreffende ist nicht zu feige, sondern hat sich schon sehr lange aus ähnlichen Gründen zurück gezogen!
Ich bin seit 2004 hier im Forum - allerdings auch immer weniger, weil der Stil einiger Leute mir nicht gefällt! Leider habe ich mich auch wieder hinreißen lassen, mit unsachlichen Äußerungen! Wird nicht mehr geschehen - beteilige mich hier nur noch an unverfänglichen Themen!
Sorry noch mal für die Veröffentlichung und wenn Er hier mitliest, auch Sorry an ihn!
dann frage ich mal andersrum - gibt es bei Dir keine Grenze wo Du sagst - Ok Sicherheit hin oder her - aber das geht zu weit ? Sagen wir Du sollst vor einem Immigrationsofficer auf einem Bein hüpfen und mit den Armen über dem Kopf klatschen, damit Dir etwaiger Sprengstoff aus der Hose fällt (Sorry mir fällt auf die Schnelle nichts besseres ein) - fändest Du das auch noch Ok - der "Sicherheit" zu Liebe ?
Horst, das Beispiel ist sicherlich :lol: :lol: aber egal. Ich würde auch das machen!!!
Ich habe beim Fliegen immer noch Ängste/Unsicherheiten - darf gar nicht an nächsten Flug denken - deswegen wäre ich mit sehr vielem einverstanden, damit dort mein Unsicherheitsgefühl sich verringert.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Easy Going am 05.01.2010, 16:21 Uhr
Matze Du bist echt gnadenlos. :lol: Wenn das kommt würde ich selbst zwar nicht mehr in die USA fliegen aber meinen Urlaub am Gate verbringen und den anderen schmerzfreien Touris beim Hüpfen zusehen. :P
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Matze am 05.01.2010, 16:24 Uhr
Wenn das kommt würde ich selbst zwar nicht mehr in die USA fliegen aber meinen Urlaub am Gate verbringen und den anderen schmerzfreien Touris beim Hüpfen zusehen. :P
:lol: Ist jetzt zwar OT aber da fällt mir ein: In Salt Lake am Flughafen ist Starbucks direkt neben der Sicherheitskontrolle. Die "Show" fand ich so interessant, dass ich noch einen 2. Kaffee brauchte 8).
Allerdings wären auch ein paar kritische Worte von anderer Seite (Mod.) angebracht, wenn solche Polemik - die ja keine Kritik ist und auch eigentlich jede Diskussion unsinnig macht - auftaucht!
Diese kritischen Worte würden wohl nur weiter vom Thema wegbringen. Es dauert nämlich, bis jede(r) danach seine Meinung zu diesem Einschreiten geschrieben hat, und über diese Meinungen wieder diskutiert ist. :wink: Was anderes ist es bei Beleidigungen, die sind nicht zu tolerieren oder zu ignorieren.
Grüße, Petra
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: NickMUC am 05.01.2010, 18:03 Uhr
@Nick verständlich daß Du Dich ärgerst - aber nicht jedes Statement ist es inhaltlich wert, daß man darauf eingeht - vor allem wenn es hier kein Ping Pong werden soll.
Da hast Du völlig recht.
Ich ärgere mich ja auch schon dass ich drauf eingegangen bin. Was ich aber ehrlich gesagt auch nicht so dolle finde, ist, dass meine zugegebnermaßen etwas scharfe Retoure nun ohne das auslösende Zitat im luftleeren Raum hängt. Egal... man darf ja auch mal angesäuert sein.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: EDVM96 am 05.01.2010, 23:02 Uhr
Und gleich der nächste Kracher: UK: Nacktscanner verletzen Kinderschutz-Gesetz (http://winfuture.de/news,52588.html) Quelle: winfuture.de
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Hayduke am 05.01.2010, 23:22 Uhr
Wenn Nacktscanner entsprechende Gesetze verletzen sollten, dann muss man entweder die betreffenden Gesetze ändern oder eben auf das Nacktscannen von Kindern verzichten, was aber eine ganz gewöhnliche Frage der politischen Abwägung bzw. Wertepräferenz ist. Warum soll das ein "Kracher" sein? Ich verstehe die ganze Hysterie nicht wirklich: Es lag eine neuen Bedrohungssituation vor, auf die die Sicherheitsbehören spät und etwas überhastet reagieren; dagegen werden von anderer Seite Bedenken und Einwände vorgebracht, die ebenso schlecht oder gut begründet sind. Tagesgeschäft eben, und zwar auf beiden Seiten des Atlantiks... Meine unmaßgebliche Meinung.
Hayduke
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: mrh400 am 05.01.2010, 23:33 Uhr
Hallo, außerdem ist da ziemlich viel "könnte" dabei.
Übrigens trifft imho das größte Risiko bei den Geräten - soweit sie mit Röntgenstrahlen arbeiten - die Beschäftigten an den Kontrollen. Der einzelne Passagier bekommt zwar nur einen Bruchteil der Dosis ab, die er in dem anschließenden Flug mitnimmt. Die Beschäftigten haben aber die Streuwirkung von tausenden Passagierdurchleuchtungen am Tag. Ich weiß nicht, ob man sich darüber schonmal Gedanken gemacht hat.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: EDVM96 am 05.01.2010, 23:38 Uhr
Wenn Nacktscanner entsprechende Gesetze verletzen sollten, dann muss man entweder die betreffenden Gesetze ändern oder eben auf das Nacktscannen von Kindern verzichten, was aber eine ganz gewöhnliche Frage der politischen Abwägung bzw. Wertepräferenz ist. Warum soll das ein "Kracher" sein?
Weil das alles langsam absurd wird. Als nächstes meldete sich dann der Muslimische Dachverband Englands und fordert, dass weibliche Muslime in Burkas ebenfalls nicht gescannt werden dürfen - aus religiösen Gründen.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: EDVM96 am 05.01.2010, 23:53 Uhr
da müßte man aber schon kritisch hinterfragen, welches Ziel? Verunsicherung der US-Bürger? Unterstützung der "Nacktscanner"-Industrie? Destabilisierung der US-Regierung unter Obama? Schaffung von Argumenten für die eigene Wichtigkeit? Ein legitimes Ziel für einen Geheimdienst, der seinem Land und seiner Regierung dienen soll, vermag ich nicht zu erkennen.
Geheimdienste sind vom Staat nur schwer kontrollierbar. Manch ein Hardliner wird dort beim CIA sicherlich glauben, dass er seinem Land letztlich dient wenn er Obamas Regierung schwächt. Schließlich will Obama Guantanamo auflösen.
"Anschlag von Detroit: Mehrere Drahtzieher sollen Ex-Guantánamo-Häftlinge gewesen sein" Wehe dem der Böses dabei denkt.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Palo am 06.01.2010, 00:01 Uhr
Weil das alles langsam absurd wird. Als nächstes meldete sich dann der Muslimische Dachverband Englands und fordert, dass weibliche Muslime in Burkas ebenfalls nicht gescannt werden dürfen - aus religiösen Gründen.
Habe heute in den Nachrichten gehoert, dass die sich schon gemeldet haben :D
In Amerika wehrt sich die religioese Rechte ganz schwer dagegen, sittliche Gruende.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Hayduke am 06.01.2010, 00:23 Uhr
Wenn Nacktscanner entsprechende Gesetze verletzen sollten, dann muss man entweder die betreffenden Gesetze ändern oder eben auf das Nacktscannen von Kindern verzichten, was aber eine ganz gewöhnliche Frage der politischen Abwägung bzw. Wertepräferenz ist. Warum soll das ein "Kracher" sein?
Weil das alles langsam absurd wird. Als nächstes meldete sich dann der Muslimische Dachverband Englands und fordert, dass weibliche Muslime in Burkas ebenfalls nicht gescannt werden dürfen - aus religiösen Gründen.
Letzteres - obwohl durchaus möglich/wahrscheinlich und sicherlich auch konfliktträchtig - gerät aber auf den ersten Blick nicht mit gesetzlichen Regelungen von UK in Konflikt, Ersteres aber offenbar schon. Man wird sehen... Alternativen wie "ethnic profiling" sind ja ebenfalls höchst kontrovers. Man sollte am Ende des Tages nur nicht vergessen, dass das eigentliche Problem der islamistische Terror ist und nicht die - ohne Zweifel häufig auch überzogenen bzw. unbedachten - Rekationen bzw. Abwehrmaßnahmen der Sicherheitsbehörden... Ansonsten ist meine persönliche Divise: "Der Herr gebe mir die Gelassenheit, die Dinge zu ertragen die ich nicht ändern kannn, den Mut die Dinge zu ändern die ich ertragen kann, und die Weisheit zwischen beiden zu unterscheiden"...
Eine angenehme Nachtruhe Hayduke
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: freddykr am 06.01.2010, 08:26 Uhr
Übrigens trifft imho das größte Risiko bei den Geräten - soweit sie mit Röntgenstrahlen arbeiten - die Beschäftigten an den Kontrollen. Der einzelne Passagier bekommt zwar nur einen Bruchteil der Dosis ab, die er in dem anschließenden Flug mitnimmt. Die Beschäftigten haben aber die Streuwirkung von tausenden Passagierdurchleuchtungen am Tag. Ich weiß nicht, ob man sich darüber schonmal Gedanken gemacht hat.
Ja, hat man. Deshalb werden auch nur Geräte mit Terrahertztechnik (http://de.wikipedia.org/wiki/Scanner_%28Sicherheitstechnik%29#Terahertztechnik) eingesetzt, was völlig unbedenklich ist.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: mrh400 am 06.01.2010, 11:31 Uhr
Deshalb werden auch nur Geräte mit Terrahertztechnik (http://de.wikipedia.org/wiki/Scanner_%28Sicherheitstechnik%29#Terahertztechnik) eingesetzt, was völlig unbedenklich ist.
was die Prämisse angeht, mag das bei uns stimmen. Nach Presseberichten werden in anderen Ländern auch Geräte mit Röntgenstrahlen eingesetzt (z.B. Moskau).
Was die Schlußfolgerung ("völlig unbedenklich") angeht, trifft das nach heutigem Erkenntnisstand nur für passive Terahertz-Systeme zu. Zu aktiven Terahertz-Systemen gibt es offenbar noch sehr wenig belastbare Erkenntnisse (vgl. BfS (http://www.bfs.de/de/elektro/papiere/body_scanner.html)). Forscher am Center for Nonlinear Studies at Los Alamos National Laboratory in New Mexico glauben in einer Studie (http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0910/0910.5294v1.pdf) Zusammenhänge mit DNA-Schädigungen nachgewiesen zu haben.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: freddykr am 06.01.2010, 12:11 Uhr
Deshalb werden auch nur Geräte mit Terrahertztechnik (http://de.wikipedia.org/wiki/Scanner_%28Sicherheitstechnik%29#Terahertztechnik) eingesetzt, was völlig unbedenklich ist.
was die Prämisse angeht, mag das bei uns stimmen. Nach Presseberichten werden in anderen Ländern auch Geräte mit Röntgenstrahlen eingesetzt (z.B. Moskau).
Ich hatte jetzt nur für USA und Europa gesehen, was eingesetzt wird.
Was die Schlußfolgerung ("völlig unbedenklich") angeht, trifft das nach heutigem Erkenntnisstand nur für passive Terahertz-Systeme zu. Zu aktiven Terahertz-Systemen gibt es offenbar noch sehr wenig belastbare Erkenntnisse (vgl. BfS (http://www.bfs.de/de/elektro/papiere/body_scanner.html)). Forscher am Center for Nonlinear Studies at Los Alamos National Laboratory in New Mexico glauben in einer Studie (http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0910/0910.5294v1.pdf) Zusammenhänge mit DNA-Schädigungen nachgewiesen zu haben.
Na gut, wenn man jede Studie völlig ernst nimmt, ist selbst das Leben an sich schädlich. ;-)
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: stephan65 am 06.01.2010, 12:22 Uhr
Mir ist zumindest vor genau einem Jahr in Moskau nicht aufgefallen, dass ich geröntgt wurde...
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Palo am 06.01.2010, 15:53 Uhr
Ist doch alles nicht so schlimm, wenn 90% der Vielflieger Krebs haben, wird es halt wieder geaendet ;-) *Ironie aus*
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: winki am 06.01.2010, 15:57 Uhr
Ich finde es nur noch beschämend, dass ein Staat der für sich in Anspruch nimmt, demokratische, rechtstaatliche Grundrechte zu verteidigen, Stolz auf seine Vergangenheit mit Unterzeichung der Unabhängigkeitserklärung auch die Unantastbarkeit und Freiheit seiner Bürger garantierte, seit Jahren sich immer mehr davon entfernt.
Bin mir nicht sicher ob die meisten Bürger überhaupt die Tragweite des Urteiles eines Berufungsgerichtes erfassen können, die die Kriterien für die unbegrenzte Inhaftierung von Terrorverdächtigen ausgeweitet. Demnach können auch Personen, die nur Hilfsdienste für Terroristen geleistet haben, ohne zeitliche Beschränkung eingesperrt werden.
Damit wird gemeint dass eine Person die als Terrorverdächtiger nur Hilfsdienste leistete ohne ordentlichen Gerichtsbeschluss einer Verhandlung für unbestimmte Zeit eingesperrt werden kann. Auch wenn ich jetzt wieder auf Unverständnis stoße, solches Vorgehen kennt man nur von Diktatorischen Staaten, mit denen man sich immer mehr auf dieselbe Stufe stellt. Wie will ich aber jemand eine demokratische, rechtsstaatliche Grundordnung vermitteln wenn ich selber genau so handele wie ein Terrorist.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Doc Snyder am 06.01.2010, 16:34 Uhr
ist kein Kavaliersdelikt und gehört bestraft mit aller Härte (selbstverständlich in einem rechtsstaatlichen Rahmen) !
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: americanway am 10.01.2010, 18:28 Uhr
Meine Eltern sind heute aus Florida zurückgekommen. In Fort Myers und Atlanta war überhaupt nichts. In Ft. Myers waren keine zusätzlichen Kontrollen - im Gegenteil, es kam ihnen sogar zu lasch vor.
Titel: Re: Feuerwerk im Flugzeug.....
Beitrag von: Kauschthaus am 12.01.2010, 10:25 Uhr
Ich habe die letzten Postings zum Diskussionsstil hier im Forum abgetrennt und zu usa-reise.de verschoben.
