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Autor Thema: Zweijähriger erschießt Mutter im Supermarkt  (Gelesen 38444 mal)

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mrh400

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Re: Zweijähriger erschießt Mutter im Supermarkt
« Antwort #60 am: 02.01.2015, 12:51 Uhr »
Der Gipfel in dem Bericht ist für mich die geschilderte Reaktion des Großvaters - der ist stinksauer ("angry"), aber nicht über die Blödheit seiner Angehörigen, sondern weil jetzt wieder die Diskussion über Waffenrechte losgehen könnte.

Übrigens: Es ist doch in den USA nicht unüblich, minderjährige in Handschellen abzuschleppen und in den Knast zu sperren. Vielleicht wäre das ja die richtige Reaktion gegenüber dem Zweijährigen? [Sarkasmus aus]
Gruß
mrh400

winki

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Re: Zweijähriger erschießt Mutter im Supermarkt
« Antwort #61 am: 02.01.2015, 14:17 Uhr »
Ich kenne mich ein bisschen mit Waffen aus. Die Ausführungen von dschlei kann ich Beipflichten... Ungereimtheiten ergeben sich alleine daraus dass ein normaler Zweijähriger kaum in der Lage sein dürfte einen Trommelrevolver oder einen normalen Revolver (Glock etc.) den doch etwas schwergängigen ungespannten Hahn über den Auslöser zu betätigen noch dazu sie gesichert ist. Also muss das eine Automatikwaffe oder zumindest entsichert oder vorgespannt gewesen sein...

Es ist müßig über den Waffenbesitz die  USA mit der Schweiz zu vergleichen... Wenn überhaupt dann mit Kanada, wobei hier eine ähnlich hoher statistischer Waffenbesitz auf die Bevölkerung zu verzeichnen ist wie in der USA.  In Kanada wird aber Waffenbesitz weitaus restriktiver über Permits geregelt als in den USA.   Der wesentliche Unterschied ist aber der weniger paranoide Umgang mit Waffen wie sie in den USA üblich sind denn hier kämmen wohl nur die wenigsten Besitzer auf die Idee ihre Waffen in Bars oder Supermarkt zu tragen um im Fall eines Falles zuerst zum Schuss zu kommen.

Auf unseren letzten Fischingtripp in Kanadas Wildnis wurden auch Waffen mitgenommen, eine Pumpgun und einen M&S Revolver, immerhin gab es dort Bären..  Aber die Besitzer kämen nie auf die Idee sich paranoide gegen Angreifer wehren zu müssen.

Wilder Löwe

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Re: Zweijähriger erschießt Mutter im Supermarkt
« Antwort #62 am: 02.01.2015, 14:18 Uhr »


   
http://taz.de/Pro-Waffenrecht/!109748/


Soviel Bullshit wie in diesem Artikel verquirlt ist, findet man selten an einer Stelle. Da werden alle Totschlagargumenten, die es in dieser Republik gibt, auf einmal rausgeholt und über die Leserschaft verschüttet, vom 3. Reich (erstaunlich wie man diese Zeit nutzen kann, um sich seine Argumente hinzubiegen) über den bösen Kapitalismus bis hin zu Fast Food.

Tatsache ist und bleibt, dass in den USA prozentual an der Bevölkerungszahl gemessen erheblich mehr Menschen durch Schusswaffen ums Leben kommen als in den meisten anderen Demokratien dieser Erde. Das ist die einzig relevante Zahl, alles andere ist ein Vergleich von Äpfeln und Birnen.

Und wenn man schon die Schweiz mit den USA vergleichen will, dann bleibt nur festzustellen, dass die Schweizer einfach eine andere Kultur haben und man ihnen offensichtlich Waffen guten Gewissens anvertrauen kann, Amis dagegen nicht, weil sie damit nicht verantwortungsvoll umgehen.

Hier ein paar Zahlen, wobei ich zugebe, dass die Quellen eher populärwissenschaftlicher Natur sind, ich habe jetzt aber keine Lust nach seriösen Statistiken zu suchen. Im Großen und Ganzen wird es aber hinkommen:

http://derstandard.at/1379291321776/Studie-Viele-Feuerwaffen-viele-Tote
http://www.stern.de/politik/ausland/grafik-zum-waffenbesitz-viele-waffen-viele-tote-meistens-1943525.html
http://www.pb.dietmarnaeher.de/statistik-tod-durch-schusswaffen/

Viele Grüße
Katrin

Pfaelzer64

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Re: Zweijähriger erschießt Mutter im Supermarkt
« Antwort #63 am: 02.01.2015, 15:13 Uhr »
Ich kenne mich ein bisschen mit Waffen aus. ... Ungereimtheiten ergeben sich alleine daraus dass ein normaler Zweijähriger kaum in der Lage sein dürfte einen Trommelrevolver oder einen normalen Revolver (Glock etc.) ...

..

Ja, das offenbarst Du sehr direkt. Weder baut Glock Revolver noch hat die Waffe einen Hahn.

Pfaelzer64

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Re: Zweijähriger erschießt Mutter im Supermarkt
« Antwort #64 am: 02.01.2015, 15:14 Uhr »

...
Hier ein paar Zahlen, wobei ich zugebe, dass die Quellen eher populärwissenschaftlicher Natur sind, ich habe jetzt aber keine Lust nach seriösen Statistiken zu suchen. ...


Dann ist ja alles gesagt. Den Standard, den Stern und politblogger wird es freuen als populärwissenschaftlich zu gelten.  :lachroll:

Pfaelzer64

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Re: Zweijähriger erschießt Mutter im Supermarkt
« Antwort #65 am: 02.01.2015, 15:20 Uhr »
...
Tatsache ist und bleibt, dass in den USA prozentual an der Bevölkerungszahl gemessen erheblich mehr Menschen durch Schusswaffen ums Leben kommen als in den meisten anderen Demokratien dieser Erde. Das ist die einzig relevante Zahl, alles andere ist ein Vergleich von Äpfeln und Birnen.
...


Du verstehst offensichtlich nicht, dass es nicht um diese Tatsache geht, sondern um die Frage der Ursache.  
Aber es gibt eben Dinge, die komplexer sind als der Standard und Spiegel sie seinen Lesern zumutet.

Wilder Löwe

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Re: Zweijähriger erschießt Mutter im Supermarkt
« Antwort #66 am: 02.01.2015, 15:21 Uhr »

...
Hier ein paar Zahlen, wobei ich zugebe, dass die Quellen eher populärwissenschaftlicher Natur sind, ich habe jetzt aber keine Lust nach seriösen Statistiken zu suchen. ...


Dann ist ja alles gesagt. Den Standard, den Stern und politblogger wird es freuen als populärwissenschaftlich zu gelten.  :lachroll:

Da kannst Du lachen soviel Du willst, die Zahlen sind deswegen nicht weniger aussagefähig. Präsentiere erst einmal selbst seriöse Statistiken, die die Zahlen entkräften.
Viele Grüße
Katrin

Pfaelzer64

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Re: Zweijähriger erschießt Mutter im Supermarkt
« Antwort #67 am: 02.01.2015, 15:26 Uhr »

...
Da kannst Du lachen soviel Du willst, die Zahlen sind deswegen nicht weniger aussagefähig. Präsentiere erst einmal selbst seriöse Statistiken, die die Zahlen entkräften.

Lieber Wilder Löwe, warum soll ich weiter Zeit darauf verschwenden mit jemandem zu diskutieren, der offenbart, dass er keine Lust hat sich mit seriösen Grundlagen zu plagen und zumindest nicht willens ist Sachverhalte differenziert zu betrachten.

Du hast deine Meinung und fertig.  Werde glücklich damit.

Wimpi

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Re: Zweijähriger erschießt Mutter im Supermarkt
« Antwort #68 am: 02.01.2015, 15:46 Uhr »
Hier ist Lesestoff für Waffengegner und Waffenfreunde:

http://www.gunpolicy.org/

Wilder Löwe

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Re: Zweijähriger erschießt Mutter im Supermarkt
« Antwort #69 am: 02.01.2015, 15:55 Uhr »

...
Da kannst Du lachen soviel Du willst, die Zahlen sind deswegen nicht weniger aussagefähig. Präsentiere erst einmal selbst seriöse Statistiken, die die Zahlen entkräften.

Lieber Wilder Löwe, warum soll ich weiter Zeit darauf verschwenden mit jemandem zu diskutieren, der offenbart, dass er keine Lust hat sich mit seriösen Grundlagen zu plagen und zumindest nicht willens ist Sachverhalte differenziert zu betrachten.

Du hast deine Meinung und fertig.  Werde glücklich damit.

Ganz einfach: Ich habe Zahlen zur Verfügung gestellt. Du bist derjenige, der sie anzweifelt. Daher würde ich sagen, dass Du am Zuge bist.

Dass ich nicht willens bin, Sachverhalte differenziert zu betrachten, halte ich für eine sehr kühne Behauptung. Nur weil ich nicht Deiner Meinung bin, heißt das noch lange nicht, dass meine Meinung undifferenziert und - das wolltest Du wohl sagen - falsch ist.

Viele Grüße
Katrin

dschlei

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Re: Zweijähriger erschießt Mutter im Supermarkt
« Antwort #70 am: 02.01.2015, 16:33 Uhr »
Oh Mann ...

Ich kenne einige Schweizer, aber keiner von denen hat Munition zu Hause - geschweige denn käme er auf die Idee, die selbst her zu stellen.

Von denen läuft auch keiner mit dem Sturmgewehr in der Hand oder in der Tasche rum - und auch im Auto bewahren sie es nicht auf.

Und wie schon geschrieben, die Zahl der Handfeuerwaffen ist vermutlich auch geringer.


Das sind aber keine Argumente.  Bei Weitem die meisten Amerikaner haben weder Waffen noch Munition zu hause, oder stellen sie selbst her (ich kenne niemand der das macht).  Nur gibt es halt erheblich mehr Amerikaner als Schweizer, und damit ist auch die Anzahl solcher, die eine Waffe haben hoeher, selbst wenn sich die Prozentzahl nicht unterscheiden wuerde.  Bei Weitem die meisten Waffen der Amerikaner sind Jagdwaffen, denn hier kann jeder, der ueber 12 Jahre alt ist, zur Jagd gehen.  In laendlichen Gegenden ist die Jagd ein erheblicher Bestandteil der Nahrungsversorgung.  Bis vor drei Jahren hatte ich auch nur Jadwaffen, bis sich dann die Ueberfaelle auf naechtlich bei Walmart parkende Wohnmobile erhoehten.  Erst dann habe ich den Concealed Carry Waffenschein gemacht, und mir eine Pistole zugelegt (die beim Fahren in einer Schublade des Wohnmobils residiert).  Um ehrlich zu sein, ich habe auch hier noch niemand mit einem Strumgewehr rumlaufen sehen, hast du welche gesehen?

Alle meine Gewehre sind in einem Waffensafe verschlossen, und es ist eigentlich auch hier Pflicht, die Munition von der Waffe getrennt aufzubewahren, aber wer soll das kontrollieren?  Wird das in der Schweiz kontrolliert?
With kind regards from the south bank of the Caloosahatchee River

dschlei

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Re: Zweijähriger erschießt Mutter im Supermarkt
« Antwort #71 am: 02.01.2015, 16:43 Uhr »

Übrigens: Es ist doch in den USA nicht unüblich, minderjährige in Handschellen abzuschleppen und in den Knast zu sperren. Vielleicht wäre das ja die richtige Reaktion gegenüber dem Zweijährigen? [Sarkasmus aus]
Da es in den USA ueblich ist, dass Polizisten alein in ihrem Cruiser fahren, ist das anlegen von Handschellen zur Sicherheit des Polizisten, wenn er jemand in seinem Fahrzueg zur Diesntstelle bringt.  Es ist Diesntsplicht des Polizisten, das bei jedem zu machen, der ueber 14 Jahre alt ist.
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mrh400

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Re: Zweijähriger erschießt Mutter im Supermarkt
« Antwort #72 am: 02.01.2015, 17:20 Uhr »
Es ist Diesntsplicht des Polizisten, das bei jedem zu machen, der ueber 14 Jahre alt ist.
ich spielte da weniger auf Halbwüchsige an als auf Kleinkinder, wo das offensichtlich immer wieder passiert:
Link 1 sechsjährige Schülerin
Link 2 fünfjähriges Kindergartenkind
Link 3 vierjähriges pre-Kindergatenkind

Immerhin haben die Polizisten die Kids nicht gleich aus Angst um ihr Leben erschossen.
Gruß
mrh400

Pfaelzer64

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Re: Zweijähriger erschießt Mutter im Supermarkt
« Antwort #73 am: 02.01.2015, 17:37 Uhr »
... Bei Weitem die meisten Amerikaner haben weder Waffen noch Munition zu hause, oder stellen sie selbst her (ich kenne niemand der das macht). 
...

Das glaube ich Dir.
Was das Thema Wiederladen betrifft: der Markt an Produkten zum Wiederladen (eure Bezeichnung ist naheliegend Reloading) wird weltweit zu einem sehr großen Teil von amerikanischen Firmen gedeckt (die nachfolgende Liste ist unvollständig).

http://www.rcbs.com
http://www.redding-reloading.com/
http://leeprecision.com/reloading-dies/
http://www.hornady.com/reloading
http://www.wwpowder.com/
http://www.barnesbullets.com/
http://www.lymanproducts.com/lyman/home/
http://www.dillonprecision.com/
http://www.alliantpowder.com/general/about_us.aspx
http://www.nosler.com/load-data/

Jeder beliebige Online Shop, vom kleinen Laden um die Ecke bis zur grossen Kette, bietet entsprechende Produkte an:
http://www.reddingshardware.com/reloading-c-143.html?OBNsid=db704a474a5cf58219cd428779ec40d0
http://www.sportsmansguide.com/productlist/ammo-shooting/reloading?d=121&c=25
http://www.sportsmanswarehouse.com/sportsmans/Reloading/category/cat100135
http://www.cabelas.com/catalog/browse/_/N-1100193?WTz_l=SBC%3BMMcat104792580
http://www.midwayusa.com/



Drummond

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Re: Zweijähriger erschießt Mutter im Supermarkt
« Antwort #74 am: 02.01.2015, 17:41 Uhr »
Hallo,
für das weitere Abarbeiten an den Cops.
Es könnte ja eine Dienstvorschrift sein, das Anlegen von Handschellen. Bei der das Mindestalter fehlt.
Als Deutscher würde ich da mal einen Verbesserungssvorschlag machen. Wegen mir auch als Schwyzerli. :lol: