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Autor Thema: Fahrer und Beifahrer keine Kreditkarte  (Gelesen 12447 mal)

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Microbi

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Re: Fahrer und Beifahrer keine Kreditkarte
« Antwort #60 am: 08.03.2011, 08:55 Uhr »
Wenn ich mich recht erinnere, Anlass für das Misstrauen war, dass der Autovermieter ein Bußgeld/eine Verwarnung abgebucht hat.
Nun, das ist eigentlich nicht das Problem der Kartengesellschaft. Man hätte aber dieser Abbuchung, wie bei jeder vermeintlich unberechtigten Abbuchung, widersprechen können.
Wobei der Ansprechspartner in dieser Sache nach wie vor eher der Vermieter ist.

Wer nicht will, der hat schon und fertig. Zu argumentieren, die EC-Karte sei sicherer, ruft widerum zu Recht Proteste hervor. Kopieren kann man beide wohl gleich leicht. Selbst bei einem manipilierten Automaten - kann auch im Ausland passieren - erstattet die Bank eventuell entstandene Schäden nur aus Kulanz, wenn überhaupt, denn der Nachweis, man habe nichts falsch gemacht, muss man selbst führen. Und die Banken drehen den Spieß nur zu gerne um, wenn man nicht erkannt hat, dass der Automat manipuliert war.

Bei einer KK haftet man mit höchstens 50,- € (wenn überhaupt) im Falle eines Missbrauchs.

Übrigens: Diese wurden und werden zurzeit, mit Ablauf der Gültigkeit, gegen solche mit Chips ausgetauscht. Die PINs werden zukünftig wohl immer mehr abgefragt.
Da muss ich mir nun noch mehr Geheimzahlen merken.  :roll: Bei einer Gesellschaft habe ich wenigsten eine Wunschnummer bekommen.
Und in den USA wurde ich auch immer häufiger nach meiner ID-Card gefragt, wenn ich mit der Karte bezahlt habe. (dafür braucht man teilweise bis 25,- $ nicht mal zu unterschreiben)

USA ohne KK ist eine Herausforderung. Wobei ich schon in Australien mitten im Nirgendwo mal mit der EC-Karte Geld abgehoben habe. In Japan wäre ich dagegen ohne AmEx aufgeschmissen gewesen. Da half weder Visa, noch MasterCard und eine EC-Karte wäre ein Witz gewesen, als wollte man mit der Mitgliedskarte des örtlichen Kegelclubs Geld abheben/bezahlen.

Zum Teil erkenne ich hier - und das richtet sich nicht gegen die Kartenverweigerer - die entsprechende "Werbung" der deutschen Banken und des Handels, die sich jahrzentelang gegen die Kreditkarten gewehrt haben. Es hieß selbst bei großen Handelsketten in Deutschland, dass es aus Kostengründen nicht ginge, während die selben Ketten im Ausland ohne Weiteres die Karten akzeptierten und akzeptieren. Man braucht sich nur zu fragen, woran die Banken und der Handel wohl eher verdienen? Aber was den Banken gut und billig ist, muss für mich nicht auch das Beste sein.

Und dann haben wir noch gar nicht über die div. Versicherungen gesprochen, die bei einer KK ggf. inklusive sind. Nicht wenige sind auf Reisen wirklich sinnvoll und man kann sich viele Extraversicherungen sparen, wenn man die Karte mit Bedacht auswählt.

Über die Kontrolle brauchen wir nicht zu reden. Wer seine Ausgaben nur dann unter Kontrolle hat, wenn er keine Karte hat, der soll keine haben. Es ist ein Zahlungsmittel, wie die anderen auch, aber auch das, was der Name schon sagt: Eine Kredit-Karte, die einem eben bei den Partnern Kredit gewährt.

Ich nutze sowohl EC- als auch Kreditkarten seit über 20 Jahren. Und es gab auch Probleme mit beiden, doch diese Probleme waren austauschbar gewesen und hingen nicht von der Art der Karte ab. Es sind einfach Risiken des bargeldlosen Zahlungsverkehrs, die man nicht ganz eliminieren kann. Genauso wenig, wie man Bargeld diebstahl- oder fälschungssicher machen kann. :wink:

Mic

blackmax

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Re: Fahrer und Beifahrer keine Kreditkarte
« Antwort #61 am: 08.03.2011, 09:35 Uhr »
blackmax,

Na ja, so ein bisschen stößt es schon sauer auf. Die Mädels wollen nicht fahren, aber ihre KK sollen sie geben. Die Jungs wollen fahren aber wissen super Bescheid über die Finanzfallen. Also fahren die Jungs, und die Mädchen als Mitfahrer zahlen notfalls die Zeche.

Ich würde folgendes vorschlagen: Die Mädels zücken die KK und sagen wo's langgeht.  :lol:
Hallo Petra,

also nur mal zur Erklärung. Die Konten mit den Kreditkarten sind nur vorrübergehend eröffnet worden und da ist auch das Geld der Männer drauf, nach dem USA Urlaub wird das wieder eingestampft.
Kann ja sein das man im Amiland ohne KK aufgeschmissen ist, aber man muss es noch lange nicht gut heißen.

Wenn ich mich recht erinnere, Anlass für das Misstrauen war, dass der Autovermieter ein Bußgeld/eine Verwarnung abgebucht hat.
Nun, das ist eigentlich nicht das Problem der Kartengesellschaft. Man hätte aber dieser Abbuchung, wie bei jeder vermeintlich unberechtigten Abbuchung, widersprechen können.
Wobei der Ansprechspartner in dieser Sache nach wie vor eher der Vermieter ist.
Du kannst Dir vorstellen das ich das bei Europcar Italien und Deutschland gemacht habe, das hat aber niemand Interessiert, damit haben die auch einen jahrelangen Kunden verloren.

Und in den USA wurde ich auch immer häufiger nach meiner ID-Card gefragt, wenn ich mit der Karte bezahlt habe. (dafür braucht man teilweise bis 25,- $ nicht mal zu unterschreiben)
Unsere Karte ist gerade mal 4 Wochen alt und da ist kein Chip drauf.
Wir werden sehen..., wenn ein Fremder der eine Karte gefunden hat nach der ID gefragt wird, dann hat er sie eben vergessen und geht zum nächsten Laden.
Wie gesagt wir hatten bisher in keinem Land probleme gehabt mit der Maestro geld abzuheben, sogar in Shanghai oder Kunming haben wir uns gewundert das die Automaten mit Maestro funktionieren. Würde mich wundern wenn es in NY, SFO, LA, oder Vegas nicht möglich wäre, aber wir werden sehen und Traveller Schecks sowie für den Notfall KKs haben wir auch dabei.

Folgendes Szenario Kreditkarte:

Man macht in New York Sightseeing und benutzt diese Hop on Hop off Busse, beim aussteigen und gedrängel fällt der Geldbeutel aus der Tasche. Jetzt nimmt jemand den Geldbeutel und geht zum nächsten Laden und kauft sich teure Klamotten ein, am besten ein Shop in der 5th Av.
Die Finderin bezahlt mit der gefundenen Kreditkarte, denn die Unterschrift kann man mit etwas Übung so in etwa Nachmachen. Das meiste Unterschriftsgekrakel kann man sowieso nicht Identifizieren und eine kleine Abweichung wird akzeptiert und nicht genau hingeguckt. Berichte über solche Nachlässigkeiten gibt es genug.
Ein paar Stunden später fällt einem erst auf das die KK weg ist und lässt sie sperren, das Konto ist leergeräumt die Bank haftet nicht weil fahrlässige Handlung und das Geld wird 4 Wochen später von diversen Shops abgebucht.
Als wir in Bangkok waren konnte ich immer mit der KK bezahlen ohne das mein Ausweis verlangt wurde, glaube auch nicht das es in den USA anders ist und wenn im Laden viel los ist interessiert es wohl auch kaum.

Mit einer EC Karte wäre das nicht passiert. Beim Einkaufen hätte die Finderin einen Pincode eingeben müssen, den Sie nicht hat.

Ein einfaches Beispiel das jedem passieren kann, wo ist denn da die Sicherheit einer KK?

Die Nummer bei den EC Karten und Kamera mit der Pin Ausspähung ist mir bekannt. Hier sollte man einen Geldautomat gut Checken und Hand über die Tastatur halten sodaß man nicht gefilmt werden kann. Diese Fälle erfordern eine höhere Kriminalität, das ist ein ähnliches Beispiel als wenn ein Geschäft die Daten auf der Vorder- und Rückseite mitfilmt und diese dann weiterverkauft. Der Kriminelle eröffnet mit falscher ID eine Postbox und ordert über Internet diverse Artikel dorthin ohne erwischt zu werden. Auch hier gibts eine tolle Urlaubsüberraschung wenn das Geld erst nach 4 Wochen abgebucht wird. Bei einer EC Karte wird das Geld ohne große Verzögerung abgebucht und bei regelmäßgem Kontocheck wird eine Fremdabbuchung sofort bemerkt.

Es ist einfacher ohne große kriminelle Energie mit einer KK einkaufen zu gehen als mit einer EC Karte.
 

 




buffalo

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Re: Fahrer und Beifahrer keine Kreditkarte
« Antwort #62 am: 08.03.2011, 09:40 Uhr »
Hua, lach....

Was ist das denn? An Deiner stelle würde ich lieber nicht im Internet surfen. Ich habe gehört, da kann ganz viel passieren mit Viren, Würmern, Trojanern, Fischen und so...

blackmax

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Re: Fahrer und Beifahrer keine Kreditkarte
« Antwort #63 am: 08.03.2011, 09:43 Uhr »
Hua, lach....

Was ist das denn? An Deiner stelle würde ich lieber nicht im Internet surfen. Ich habe gehört, da kann ganz viel passieren mit Viren, Würmern, Trojanern, Fischen und so...
:D Der größte Wurm wirst Du sein...

mrh400

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Re: Fahrer und Beifahrer keine Kreditkarte
« Antwort #64 am: 08.03.2011, 09:57 Uhr »
Hallo,
Unsere Karte ist gerade mal 4 Wochen alt und da ist kein Chip drauf.
sorry, aber dann ist der Anbieter nicht auf dem Stand der Zeit Bei mir sind alle drei (verschiedene) CCs schon vor Monaten von den Anbietern gegen solche mit Chip ausgetauscht worden. Für die USA hilft das allerdings wenig, weil dort ganz überwiegend (wenn nicht absolut) noch immer der Magnetstreifen verwendet wird.

Wie gesagt wir hatten bisher in keinem Land probleme gehabt mit der Maestro geld abzuheben, sogar in Shanghai oder Kunming haben wir uns gewundert das die Automaten mit Maestro funktionieren. Würde mich wundern wenn es in NY, SFO, LA, oder Vegas nicht möglich wäre, aber wir werden sehen
Vor diesem Hintergrund empfiehlt sich die Lektüre dieser beiden Threads: Link 1, Link 2 und dann ggfs. ein Gespräch mit der Bank, um eine bei verschiedenen Banken inzwischen erforderliche Freischaltung zu erreichen.

Mit einer EC Karte wäre das nicht passiert. Beim Einkaufen hätte die Finderin einen Pincode eingeben müssen, den Sie nicht hat
Ich weiß nicht, ob und inwieweit das in den USA so abläuft. Hier in München (und andernorts in Deutschland) gibt es hunderte von durchaus namhaften Läden, die nicht mit PIN-Eingabe sondern aus Kostengründen nur mit Unterschrift auch bei Maestro-Zahlungen agieren (sog. Lastschriftverfahren). In einschlägigen Kreisen sind diese Geschäfte sicher ausreichend bekannt.

Auch hier gibts eine tolle Urlaubsüberraschung wenn das Geld erst nach 4 Wochen abgebucht wird. Bei einer EC Karte wird das Geld ohne große Verzögerung abgebucht und bei regelmäßgem Kontocheck wird eine Fremdabbuchung sofort bemerkt.
Bei jeder ordentlichen CC kann man online einen regelmäßigen Kontocheck durchführen. M&M bietet sogar an, Umsätze ab bestimmter Größenordnung oder bei Länderwechsel sofort per SMS oder Email mitzuteilen.
Gruß
mrh400

lurvig

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Re: Fahrer und Beifahrer keine Kreditkarte
« Antwort #65 am: 08.03.2011, 10:10 Uhr »
Folgendes Szenario Kreditkarte:

Man macht in New York Sightseeing und benutzt diese Hop on Hop off Busse, beim aussteigen und gedrängel fällt der Geldbeutel aus der Tasche. Jetzt nimmt jemand den Geldbeutel und geht zum nächsten Laden und kauft sich teure Klamotten ein, am besten ein Shop in der 5th Av....

folgendes Szenario (wahlweise mit oder ohne Kreditkarte):

Auf dem Weg zum Auto, dass einem zum Flughafen bringen soll, wo man die Sightseeing-Tour nach New York startet, rutscht man auf einer Bananenschale aus und bricht sich ein Bein.

Mir ist bisher keine Kreditkarte abhanden gekommen. Was nicht heisst, dass das nicht passieren kann. Gewisse Risiken birgt das Dasein als solches nun mal. Und in USA ohne Kreditkarte herumzureisen ist arg unbequem, da kann man das geringe Restrisiko durchaus in Kauf nehmen.
Es könnte einem auch die Kamera geklaut werden: zur Sicherheit keine mitnehmen!. Das Flugzeug könnte abstürzen: besser mit dem Schiff fahren!. Das Schiff könnte untergehen: besser zu hause bleiben! Zuhause könnte man krank werden: besser gar nicht erst geboren werden ;)

Lurvig

blackmax

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Re: Fahrer und Beifahrer keine Kreditkarte
« Antwort #66 am: 08.03.2011, 10:18 Uhr »
Hey Lurvig, das ist hier ne ernsthafte Diskussion, also zieh dir den Hut ins Gesicht und träum weiter vom Urlaub  :wink:

IkeaRegal

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Re: Fahrer und Beifahrer keine Kreditkarte
« Antwort #67 am: 08.03.2011, 10:19 Uhr »
Um nochmal zum Thema zurückzukommen:

Bei Alamo.ch steht, dass bei Anmietung in den USA ein Fahrzeug angemietet werden kann, wenn man pro Woche 100$ an Kaution hinterlegt. Meiner Meinung nach ein faires Angebot falls man keine Kreditkarte besitzt oder besitzen möchte.

Hier der Link:
http://www.alamo.ch/rentalpolicies/743/de/AMB/

Für einen einwöchigen Urlaub kann man auch ohne KK auskommen, wenn man Hotels vorbucht und hier in D schon bezahlt (bspw. über Trivago und anderen Portalen). Ich würde zwar niemals nie ohne KK in die USA fahren, aber es gibt auch Menschen die trotz Privatinsolvenz wieder zu Einkommen gekommen sind, aber die SCHUFA verweigert trotzdem eine KK. Was sollen diese Leute tun? Auf Reisen in die USA verzichten, wenn Sie es sich leisten können? Eine Prepaid-KK ist mangels Hochstellung nicht geeignet.

lurvig

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Re: Fahrer und Beifahrer keine Kreditkarte
« Antwort #68 am: 08.03.2011, 10:26 Uhr »
das ist hier ne ernsthafte Diskussion,

ist mir gar nicht aufgefallen. Sorry  :lol: :lol: :lol:

Lurvig

Microbi

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Re: Fahrer und Beifahrer keine Kreditkarte
« Antwort #69 am: 08.03.2011, 11:29 Uhr »
Zitat
Du kannst Dir vorstellen das ich das bei Europcar Italien und Deutschland gemacht habe, das hat aber niemand Interessiert, damit haben die auch einen jahrelangen Kunden verloren.
Es steht dennoch nicht im Widerspruch zu meiner Aussage, dass das nicht der KK-Firma zu vertreten hat.

Und ich bleibe dabei, dass man unberechtigten Umsätzen - vor der Abbuchung - widersprechen kann und soll. Wenn man eine Karte verliert, handelt man nicht per se vorwerfbar fahrlässig.
Bei einer Maestro-Karte ist das Geld tatsächlich erst mal weg. Diskutiert wird erst hinterher.

Und tatsächlich wird die EC-Karte, wie hier bereits angeklungen, als Zahlungsmittel auch meist im Lastschriftenverfahren, also nur mit Unterschrift, eingesetzt.
Warum? Weil die Banken den eigenen Kunden das Gefühl geben wollen, es gehe (mit der bankeigenen Karte) genauso einfach, wie mit einer Kreditkarte.
Mehr Sicherheit? Wie gewonnen, so zerronnen.
Ok, ich kann ja am Automaten Geld abheben. Diese können und sind nicht so selten, wie man denkt, manipuliert sein. Da muss ich die Karte nicht mal verloren haben! Bis mir die Sache auffällt ist mein Geld wirklich weg.
(Ich erwähne nicht, dass Leute gelegentlich in der Nähe von Automaten überfallen werden. Das passiert tatsächlich nicht jeden Tag)
Und so weiter und so fort...

Und ja, auch Kreditkarten sind nicht 100%-ig sicher, aber sie Teilen die meisten Risiken mit der EC-Karte.

Wir können endlos die Risiken der einen Karte gegen die Vorteile der anderen aufzählen und doch werden wir blackmax nicht bekehren können. Wahrscheinlich nach der langen hin und her erst recht nicht. Wen wunderts?

Nun, wir müssen einsehen, dass blackmax auch dann keine KK nehmen würde, wenn wir ihm eine schenken würden. Wir haben ihn ja so energisch bekniet, dass man meinen könnte, wir wurden von der KK-Industrie dafür bezahlt. Was leider nicht zutrifft...  :D

Mic

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Viele Grüße
Heinz

blackmax

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Re: Fahrer und Beifahrer keine Kreditkarte
« Antwort #71 am: 08.03.2011, 11:52 Uhr »
Hallo Mic,

ja man könnte meinen ich bin hier in einem Forum für KK Lobyisten das stimmt.
Ich denke wie man aus den einzelnen Meinungen schon heraushört ist es einfach die Bequemlichkeit sich keinen Code merken zu müssen, da freuen sich sicherlich die meisten wenn sie einen Chip implantiert bekommen der dann gescant wird, dann braucht man gar keine Karten mehr.
Was mich persönlich anbelangt werde ich eine KK zwar dabei haben, aber mal schauen wie weit ich damit komme wenn ich nur Traveler Schecks bzw Maestro oder Bares benutze. Ja und sicherlich werde ich einmal meine KK einsetzen wenn ich in den Appel Store in New York gehe  :wink:  und ich bin gespannt ob die meine ID sehen wollen.

Viele Grüße

mrh400

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Re: Fahrer und Beifahrer keine Kreditkarte
« Antwort #72 am: 08.03.2011, 11:54 Uhr »
Hallo,
http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=48570.msg675745#msg675745
sag' ich doch  :wink: :lol::
Vor diesem Hintergrund empfiehlt sich die Lektüre ...Link 2 ... und dann ggfs. ein Gespräch mit der Bank, um eine bei verschiedenen Banken inzwischen erforderliche Freischaltung zu erreichen.
Gruß
mrh400

Kauschthaus

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Re: Fahrer und Beifahrer keine Kreditkarte
« Antwort #73 am: 08.03.2011, 13:25 Uhr »

ja man könnte meinen ich bin hier in einem Forum für KK Lobyisten das stimmt.
Ich denke wie man aus den einzelnen Meinungen schon heraushört ist es einfach die Bequemlichkeit sich keinen Code merken zu müssen, da freuen sich sicherlich die meisten wenn sie einen Chip implantiert bekommen der dann gescant wird, dann braucht man gar keine Karten mehr.


Lass es mich so ausdrücken: Eine KK ist eine praktische Zahlungsmöglichkeit, deren Vorteile die Nachteile bei weitem überwiegen. Insofern gehört sie meiner Meinung nach zur finanziellen Reisegrundausstattung. Und wer das nicht will, ist nicht schlauer als andere sondern einfach übervorsichtig und vielleicht auch weniger reiseerfahren. (ist echt nicht böse gemeint :engel2: ) Was ja okay ist, wenn man das so haben will und die Nachteile in Kauf zu nehmen bereit ist.

Wie häufig und wo man diese dann einsetzt, steht doch auf einem ganz anderen Blatt. Da schätzt jeder das Risiko anders ein. Ich und mein Mann zahlen z.B. häufig bar oder mit Reisescheck und geben nicht jedem die KK in die Hand. :zuck: Andere zahlen jeden Kleckerbetrag damit.
Das Risiko, auf einem finanziellen Schaden sitzen zu bleiben, ist allerdings äußerst gering.

Grüße, Petra
Wenn DAS die Lösung ist, dann will ich mein Problem zurück!

blackmax

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Re: Fahrer und Beifahrer keine Kreditkarte
« Antwort #74 am: 08.03.2011, 14:58 Uhr »

ja man könnte meinen ich bin hier in einem Forum für KK Lobyisten das stimmt.
Ich denke wie man aus den einzelnen Meinungen schon heraushört ist es einfach die Bequemlichkeit sich keinen Code merken zu müssen, da freuen sich sicherlich die meisten wenn sie einen Chip implantiert bekommen der dann gescant wird, dann braucht man gar keine Karten mehr.


Lass es mich so ausdrücken: Eine KK ist eine praktische Zahlungsmöglichkeit, deren Vorteile die Nachteile bei weitem überwiegen. Insofern gehört sie meiner Meinung nach zur finanziellen Reisegrundausstattung. Und wer das nicht will, ist nicht schlauer als andere sondern einfach übervorsichtig und vielleicht auch weniger reiseerfahren. (ist echt nicht böse gemeint :engel2: ) Was ja okay ist, wenn man das so haben will und die Nachteile in Kauf zu nehmen bereit ist.

Wie häufig und wo man diese dann einsetzt, steht doch auf einem ganz anderen Blatt. Da schätzt jeder das Risiko anders ein. Ich und mein Mann zahlen z.B. häufig bar oder mit Reisescheck und geben nicht jedem die KK in die Hand. :zuck: Andere zahlen jeden Kleckerbetrag damit.
Das Risiko, auf einem finanziellen Schaden sitzen zu bleiben, ist allerdings äußerst gering.

Grüße, Petra
Genau das sagte ich ja Bequemlichkeit. Ich hatte ja bis vor ein paar Monate eine KK (werde wahrscheinlich wieder für USA eine holen) , aber fand die Erfahrung mit Europcar nicht so ganz dolle. Wüsste jetzt nicht was das mit Reiseerfahrenheit zu tun hat nur weil wir noch nie in den USA waren, wie schon geschrieben hatten wir in keinem anderen Land, egal ob das in Asien oder Afrika war Probleme damit NICHT mit KK zu zahlen und sind damit sehr gut gefahren.
Wie Du selbst schriebst nutzt Ihr die KK doch auch selten und ziehst es vor mit Reiseschecks oder bar zu zahlen, wenn Du so von der Sicherheit überzeugt bist warum nimmst Du nicht ausschließlich die KK. Ich werde eben aus Vorsicht dies genauso handhaben und selten die KK nehmen wie wir das in anderen Ländern auch machten. Nur Bares ist wahres  :wink: