Titel: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: tom22 am 27.08.2014, 09:07 Uhr
Bei United Airlines soll es kürzlich einen Zwischenfall geben haben, bei dem zwei Passagiere in Streit geraten sind, da aufgrund eines Kneedefenders die Rücklehne des Vormannes nicht mehr rückklappbar war. Der Flug mußte deshalb unplanmäßig unterbrochen werden.
Mir scheint das Teil sehr sinnvoll zu sein. Lt. Zeitungsberichten kennt die Lufthansa diese Teile noch nicht einmal und sie sind daher zumindest bei der Lufthansa nicht verboten.
http://www.kneedefender.com/
Gruss Tom
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: danny am 27.08.2014, 09:15 Uhr
Das ist ja wohl absolut asozial! Wenn ich jemals einen erwische der so was benutzt... Warum willst du deinem Vordermann verbieten die Lehne zu benutzen?
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Keie als Gast am 27.08.2014, 09:18 Uhr
aber dann vermutlich selber die Lehne verstellen....
Das sind mir die liebsten.
Wenn Du mehr Platz haben willst, dann einfach in die Tasche greifen und Eco+ oder Business buchen.
Das letzte.......
Keie
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: thorsti am 27.08.2014, 09:31 Uhr
Ich hab' die Dinger. Die taugen allerdings gar nichts. Bei meinem letzten Flug ist es mir einfach nicht gelungen sie am Business Class Seat vor mir anzubringen. *scnr*
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: k100olli am 27.08.2014, 09:58 Uhr
aber dann vermutlich selber die Lehne verstellen....
Das sind mir die liebsten.
Wenn Du mehr Platz haben willst, dann einfach in die Tasche greifen und Eco+ oder Business buchen.
Das letzte.......
Keie
volle Zustimmung, genau das dachte ich auch´. :evil:
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: JürgenH am 27.08.2014, 10:24 Uhr
Einfache Sache: Der Kapitän hat das Hoheitsrecht UND das Hausrecht auf dem Flugzeug. Sagt er, dass das Ding weg kommt kommt es weg. Weigert man sich, hat man mit den Flogen (und Kosten!) zu leben, diese auch eben bei Ausuferung eine Zwischenlandung sein können.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: michi137 am 27.08.2014, 10:25 Uhr
Ich las gestern einen Bericht wo stand, dass LH das sehr wohl kennt und nicht duldet. Und auch, dass der Verkauf der Dinger ausgesprochen schleppend läuft.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: JürgenH am 27.08.2014, 10:31 Uhr
Ja, bei SPON " Auch die Lufthansa lehnt die Produkte ab.
"Derartige Tüfteleien" sind laut Lufthansa "unnötig"
Selbst Passagiere, die sich sehr beengt fühlen, dürfen sich laut Sprecher Michael Lamberty über solche Geräte nicht einfach mehr Platz verschaffen. "Diese Art von Selbsthilfe ist nicht zu empfehlen", sagt er. "Vor allem weil sie auch die Bewegungsfreiheit eines anderen Fluggasts einschränkt."
aber dann vermutlich selber die Lehne verstellen....
Das sind mir die liebsten.
Wenn Du mehr Platz haben willst, dann einfach in die Tasche greifen und Eco+ oder Business buchen.
Das letzte.......
Keie
Da wäre ich dafür, dass man die Lehnen in der Eco überhaupt nicht nach hinten stellen kann....wer das will kann ja dann einfach in die Tasche greifen und Eco+ oder Business buchen. :wink: :wink: Die paar cm die die Rückenlehne zurückstellen geht ist für den im Sitz so und so nicht viel, für den dahinter, der seinen Tisch aber runter geklappt hat, aber enorm viel Platz! :?
Schöne Grüße Bettina
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: taiger.wutz am 27.08.2014, 11:05 Uhr
Da wäre ich dafür, dass man die Lehnen in der Eco überhaupt nicht nach hinten stellen kann....wer das will kann ja dann einfach in die Tasche greifen und Eco+ oder Business buchen. :wink: :wink: Die paar cm die die Rückenlehne zurückstellen geht ist für den im Sitz so und so nicht viel, für den dahinter, der seinen Tisch aber runter geklappt hat, aber enorm viel Platz! :?
Absolute Zustimmung! Alles andere ist nur rücksichtslos.
Gruß Günter
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: JürgenH am 27.08.2014, 11:52 Uhr
Die Rückenlehne ändert (schränkt) die Beinfreiheit nicht (ein) und auch nicht den Abstand deiner Füße oder deines Ranzens zum Tisch, da dieser seitlich befestigt ist und unabhängig von der Lehne bewegt wird.
Warum sollte der, der sich zurücklegen will, einen Eco+ Platz besorgen? Er beschwert sich ja nicht über zu wenig Platz, sondern der Hinterman.
Beim Essen jedoch stimme ich Dir zu. Da sollte man in der Tat die Lehne aufrecht stellen. Sonst sehe ich keinen Grund dafür.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Tinerfeño am 27.08.2014, 11:57 Uhr
Für mich eines der unnötigsten Geräte überhaupt. Es ist doch klar, dass die Ärger provozieren. Was ist eigentlich der Sinn dahinter? Wird damit das Ziel verfolgt, dass der Vordermann denkt, seine Rückenlehne sei kaputt?
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: BettinaW am 27.08.2014, 12:11 Uhr
Die Rückenlehne ändert (schränkt) die Beinfreiheit nicht (ein) und auch nicht den Abstand deiner Füße oder deines Ranzens zum Tisch, da dieser seitlich befestigt ist und unabhängig von der Lehne bewegt wird.
Stimmt, die Beinfreiheit des Hintermannes schränkt das Zurücklehnen nicht ein (sie erweitert die des Vordermanns aber aucht nicht :wink:, auch den Abstand zum Tisch nicht......aber es soll doch tatsächlich ab und zu noch vorkommen, dass man nach dem Essen noch so eine kleine Flasche Wein, Sekt oder eine Dose auf dem Tischchen stehen hat, und da macht es dann schon Probleme wenn die Rückenlehne zurückgelappt ist. Auch kann man dann vergessen auf dem Tisch zu schreiben, z.B. wenn man ein Kreuzworträtsel machen will oder wenn Kinder etwas spielen wollen. Ich finde auch, dass der Bildschirm wenn die Rückenlehne zurückgestellt ist, oft nicht so steil gestellt werden kann, dass man noch bequem etwas sieht. Ich muss mich dann oft weiter nach unten rutschen oder weiter rauf.
Beim Essen jedoch stimme ich Dir zu. Da sollte man in der Tat die Lehne aufrecht stellen. Sonst sehe ich keinen Grund dafür.
Ahhh, dann bist du auch so einer der die Rückenlehne sofort nach dem Start nach hinten stellt. :wink:
Bei einem Nachtflug, wenn das Kabinenlicht aus ist, kann man die Rückenlehen ja zum schlafen nach hinten stellen. Ansonsten sehe ich auch keine Grund darin warum die Rückenlehne immer nach hinten gestellt sein sollte. Wäre doch eine Idee, die Rückstellfunktion der Rückenlehne ans Kabinenlicht zu koppeln. :lol:
Diese Gerät finde ich auch etwas krass. Es wirkt gleich sehr provozierend.
Schöne Grüße Bettina
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: JürgenH am 27.08.2014, 12:27 Uhr
Stimmt, die Beinfreiheit des Hintermannes schränkt das Zurücklehnen nicht ein (sie erweitert die des Vordermanns aber aucht nicht :wink:, auch den Abstand zum Tisch nicht......aber es soll doch tatsächlich ab und zu noch vorkommen, dass man nach dem Essen noch so eine kleine Flasche Wein, Sekt oder eine Dose auf dem Tischchen stehen hat, und da macht es dann schon Probleme wenn die Rückenlehne zurückgelappt ist. Auch kann man dann vergessen auf dem Tisch zu schreiben, z.B. wenn man ein Kreuzworträtsel machen will oder wenn Kinder etwas spielen wollen. Ich finde auch, dass der Bildschirm wenn die Rückenlehne zurückgestellt ist, oft nicht so steil gestellt werden kann, dass man noch bequem etwas sieht. Ich muss mich dann oft weiter nach unten rutschen oder weiter rauf.
Aha, also soll fer Vordermann auf seine Bequemlichkeit verzichten, damit Du Deine behalten kannst? ;)
Ja, in der Tat bin ich einer, der sobald der Flieger in der Luft ist, die Rückenlehne nach hinten stelle und zum Essen wieder nach vorne (wenn ich mal Eco fliege). Es ist einfach etwas bequemer und entspannter. Und ich döse/schlafe fast immer im Flieger, auch am Tag. Das hängt nicht am Kabinenlicht. Führt auch dazu, dass ich praktisch keinen Serivce in egal welcher Klasse nutze, ausser vlt. Wasser und oft nur einen Film schaue. Sonst eben nur schlafen.. Werde dann immer gefragt, ob irgendwas wäre, weil ich ja nichts gegessen habe und nichts genutzt habe. Essen kenne ich damit auch nur dienstlich (habe übrigens letzens mal das Eco Essen dem der First oder Business vorgezogen und hab gleich ne doppelte Portion verdrückt, war sehr lecker!).
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: wolfi am 27.08.2014, 12:45 Uhr
Man könnte ja die Rückenlehnen (per Computer ...) so koppeln, dass sie nur zusammen nach hinten geneigt werden können ... :wink:
Da würden sich vielleicht die "Blockierer" als erste beschweren - hey, warum kann ich meine Lehne nicht zurück klappen???
Blöd ist es halt (mir schon passiert), wenn der Vordermann auf das Essen verzichtet und "klappt" und man kann nicht so richtig auf seine lukullischen Genüsse zu greifen.
Ansonsten gilt wirklich:
You get what you pay for ...
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: thorsti am 27.08.2014, 13:11 Uhr
Und ich döse/schlafe fast immer im Flieger, auch am Tag.
Ein schönes Beispiel dafür wie unterschiedlich die Menschen sind. Ich döse vielleicht mal für ne Minute weg, das ist alles. Das gilt auch in der BC, auch wenn ich in der vertikalen bin und auch auf dem Flug von Auckland nach Christchurch, bei dem ich schon deutlich mehr als 40 Stunden wach war, konnte ich nicht schlafen.
Wieso sollten dann also die Economy Paxe alle dasselbe Platzbedürfnis haben? Mir ist da alles viel zu eng, selbst wenn der Viordermann den Sitz nicht zurück klappt.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: JürgenH am 27.08.2014, 13:35 Uhr
Tja, für jeden Gast einen Maßgeschneiderten Sitz mit Platz :D Kannst Schuhe bei Deichmann kaufen für 20-40 Euro oder beim Schuster für ab 400 Euro+ , wenn sie 100% passen sollen. Alle Sitze im Flieger sind ein Kompromiss. So ist das halt. In allen Lebenslagen, wenn man nicht bereit ist nen haufen Kohel auszugeben. Die Optionen sind aber immer da.
Ich wurde in der Eco übrigens immer angesprochen doch bitte beim Essen die Lehne aufzustellen, damit der Hintermann auch essen kann. Geht also auch, wenn ich selbst nichts esse. Sehe ich ein. Aber weil man kein Kreuzworträtsel machen kann oder den Bildschirm umstellen muss verzichte ich nicht auf den Recline (ist auch nicht persönlich gemeint, das Beispiel ist aber sehr schön).
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Bosley am 27.08.2014, 13:36 Uhr
Ich finde es auch ziemlich assig wenn der Vordermann den Sitz ab Start bis Anschlag nach Hinten stellt. Bei Delta konnte man die Lehne nur begrenzt verstellen und da war es ok! Aber den Monitor immer direkt im Gesicht zu haben macht einfach keinen Spaß!
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: BettinaW am 27.08.2014, 13:43 Uhr
Ja, in der Tat bin ich einer, der sobald der Flieger in der Luft ist, die Rückenlehne nach hinten stelle und zum Essen wieder nach vorne (wenn ich mal Eco fliege). Es ist einfach etwas bequemer und entspannter. Und ich döse/schlafe fast immer im Flieger, auch am Tag. Das hängt nicht am Kabinenlicht. Führt auch dazu, dass ich praktisch keinen Serivce in egal welcher Klasse nutze, ausser vlt. Wasser und oft nur einen Film schaue. Sonst eben nur schlafen.. Werde dann immer gefragt, ob irgendwas wäre, weil ich ja nichts gegessen habe und nichts genutzt habe. Essen kenne ich damit auch nur dienstlich (habe übrigens letzens mal das Eco Essen dem der First oder Business vorgezogen und hab gleich ne doppelte Portion verdrückt, war sehr lecker!).
Na dann hoffe nur, dass du nicht mal im Flieger vor mir sitzt. Denn ich setzte mich dann immer ganz schnell so hin, das meine Knie an der Rückenlehne des Vordermanns sind.....und dich sind dann ziemlich unruhig. Oder ich muss dann ständig aufstehen und komme natürlich immer zufällig an die Rückenlehne. Nachdem ich mich dann ein paar mal freundlich entschuldige stellt der Vordermann meistens die Lehne gerade. Warum soll ich mehr Rücksicht nehmen als mein Vordermann?!?! Sowas mache ich natürlich nur, bei notorischen "Rückellehnenzurückstellern". Wenn jemand freundlich fragt oder es ein Nachtflug ist, bei den so und so fast jeder schläft, mache ich das nicht.
Schöne Grüße Bettina
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: JürgenH am 27.08.2014, 13:51 Uhr
Also Du stellst also Deinen Komport über den der anderen? Du darfst, aber die anderen nicht? Und wenn der andere dann auch bequem sitzen will, dann haust Du ihm die Knie in den Rücken? Weil er die Erlaubnis Eurer Durchlaucht nicht hat? Wie affig ist das denn? Kindergarten! Aber sei beruhigt weder Du noch ich werden in die Verlegenheit kommen, seit 10 Jahren fliege ich nicht mehr in der Eco, nicht mal innerdeutsch, nicht mal von Stuttgart nach FRA ;) ) Somit gibts auch keine Tourikämpfe mehr, wer wann mit Erlaubnis der Nachbarn was machen darf.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: BettinaW am 27.08.2014, 13:55 Uhr
Sowas mache ich natürlich nur, bei notorischen "Rückellehnenzurückstellern". Wenn jemand freundlich fragt oder es ein Nachtflug ist, bei den so und so fast jeder schläft, mache ich das nicht.
Schöne Grüße Bettina
Und was ist ein notorischer Rückenlehnenversteller und mit welchen Recht vergreifst du dich an dem Sitz deines Vordermannes?? Sorry, aber dafür habe ich null Verständnis.
Auf nem Swissflug konnte ich auf meinem Bildschirm nichts sehen, weil der Vordermann den Sitz nach hinten gestellt hatte. Egal wie weit ich mich in meinen Sitz gekauert habe, ich konnte nichts erkennen und habe es nachher aufgegeben. Der Typ war etwas 2 Meter groß und hat selbst so gerade eben in den Sitz gepasst. Was bitte hätte er machen sollen?? Auf den eigenen Komfort verzichten nur damit ich bequem einen Film sehen kann?? Was bitte können meine Mitflieger für die Unzulänglichkeiten des Fluggeräts???
Ich stellen den Sitz zum essen vor und wenn die Tablets abgeräumt sind mache ich es mir wieder bequem, wie vermutlich 95% aller Reisenden.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: BettinaW am 27.08.2014, 13:57 Uhr
Also Du stellst also Deinen Komport über den der anderen? Du darfst, aber die anderen nicht? Und wenn der andere dann auch bequem sitzen will, dann haust Du ihm die Knie in den Rücken? Weil er die Erlaubnis Eurer Durchlaucht nicht hat? Wie affig ist das denn? Kindergarten! Aber sei beruhigt weder Du noch ich werden in die Verlegenheit kommen, seit 10 Jahren fliege ich nicht mehr in der Eco, nicht mal innerdeutsch, nicht mal von Stuttgart nach FRA ;) ) Somit gibts auch keine Tourikämpfe mehr, wer wann mit Erlaubnis der Nachbarn was machen darf.
Warum beteilgst du dich dann an dieser Diskussion? Ich stelle meinen Komfort überhaupt nicht über den der anderen! Ich stelle meine Rückenlehne ja nicht zurück!!
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Keie als Gast am 27.08.2014, 14:03 Uhr
Na dann hoffe nur, dass du nicht mal im Flieger vor mir sitzt. Denn ich setzte mich dann immer ganz schnell so hin, das meine Knie an der Rückenlehne des Vordermanns sind.....und dich sind dann ziemlich unruhig. Oder ich muss dann ständig aufstehen und komme natürlich immer zufällig an die Rückenlehne. Nachdem ich mich dann ein paar mal freundlich entschuldige stellt der Vordermann meistens die Lehne gerade.
Sorry, wie asozial ist das den bitte?
Mir fehlen die Worte........
Keie
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: BettinaW am 27.08.2014, 14:06 Uhr
Na dann hoffe nur, dass du nicht mal im Flieger vor mir sitzt. Denn ich setzte mich dann immer ganz schnell so hin, das meine Knie an der Rückenlehne des Vordermanns sind.....und dich sind dann ziemlich unruhig. Oder ich muss dann ständig aufstehen und komme natürlich immer zufällig an die Rückenlehne. Nachdem ich mich dann ein paar mal freundlich entschuldige stellt der Vordermann meistens die Lehne gerade.
Sorry, wie asozial ist das den bitte?
Mir fehlen die Worte........
Keie
Aus meiner Sicht nicht asozialer als wenn einer, mit normaler Körpergröße, seine Rückenlehne auf dem gesamten Flug, bis auf Anschlag hinten hat!!
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: DocHoliday am 27.08.2014, 14:07 Uhr
Denn ich setzte mich dann immer ganz schnell so hin, das meine Knie an der Rückenlehne des Vordermanns sind.....und dich sind dann ziemlich unruhig. Oder ich muss dann ständig aufstehen und komme natürlich immer zufällig an die Rückenlehne. Nachdem ich mich dann ein paar mal freundlich entschuldige stellt der Vordermann meistens die Lehne gerade. Warum soll ich mehr Rücksicht nehmen als mein Vordermann?!?!
Du bist echt der Traum aller Sitznachbarn!
Warum Du Rücksicht nehmen sollst? Aus dem gleichen Grund wie alle anderen. Rücksicht geht in beide Richtungen und jemand muss damit anfangen. Und dieser passiv-aggressive Kinderkram, den Du da beschreibst ist echt lächerlich. Was ist so schwer daran, den Vordermann freundlich zu fragen. ob er den Sitz nicht ganz so weit zurück stellen kann, wenn er Dich konkret bei etwas stört. Aber Dir geht es wahrscheinlich ohnehin nur ums Prinzip.
Ich soll also mit meinen 1,93 unbequem sitzen damit so ein Giftzwerg hinter mir seinen Willen durchsetzt? Wie war das mit Rücksicht nehmen?
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: McC am 27.08.2014, 14:09 Uhr
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Keie als Gast am 27.08.2014, 14:09 Uhr
Dieser "Asoziale" hat für das Recht auf Rückstellen bezahlt.
Das Recht andere in den Rücken zu "stupsen" oder aus dem Schlaf zu reissen ist nicht im Flugpreis inclusive. Auch die Nutzung einer Sperre ist wohl nicht Bestandteil des TRansportvertrages....
Keie
P.S.: Natuerlich, während des Essens ist eine möglichst aufrechte STellung vorteilhafter....
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Inspired am 27.08.2014, 14:24 Uhr
Und woher weißt du, dass der Mensch hinter dir Wert darauf legt, dass du senkrecht sitzt?
Mir ist das beispielsweise schnurzegal, wie mein Vordermann den Sitz stellt. Und für die halbe Stunde Essen bin ich geschickt genug das auch so hinzukriegen. Kreuzworträtsel (in meinem Fall eher Sudoku) lege ich im Zweifel auf den Schoß, und dass eine Coladose nicht mehr auf dem Tisch stehen kann bei zurückgestellter Lehne, ist schlichtweg falsch.
Das zumindest ist meine Auffassung von Rücksichtnahme, erst einmal das Verhalten anderer zu tolerieren, statt aus Prinzip an der Lehne des Vordermanns zu rütteln, weil ich gerade mal der Meinung bin, der sollte jetzt mal lieber sebkrecht sitzen.
Und wenn ich einen Film nicht mehr richtig sehen kann, liegt das eher an meinen nicht mehr so guten Augen. Zumindest hatte ich noch in keiner Maschine Probleme mit der Bildschirmeinstellung gehabt.
Da steht dann vielleicht eher deine Coladose im Weg, wenn du auf dem Bildschirm nichts erkennst?
Übrigens finde ich schon, dass eine zurückgestellte Lehne ein deutliches Komfortplus ist, auf das ich nicht verzichten wollte, weil hinter mir jemand eine 2-Liter-Coladose auf dem Tisch abstellen UND nebenbei noch ein DIN-A3-Kreuzworträtsel lösen will.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Scooby Doo am 27.08.2014, 14:33 Uhr
Aha, also soll fer Vordermann auf seine Bequemlichkeit verzichten, damit Du Deine behalten kannst? ;)
Natürlich, denn nur der Vordermann kann Rücksicht ausüben.
Der Vordermann vergrößert seinen Comfort-Bereich und der des Hintermanns wird verkleinert. Ganz sachlich: Wer ist hier aktiv? Richtig, der Vordermann. Er verstellt die Lehne. Der Hintermann ist dabei ganz passiv.
Wie kann man passiv Rücksicht nehmen?
Alle x Monate/Jahre kommt hier die Diskussion hoch.
Meines Erachtens wäre die Lösung echt die, die Rückenlehnen in der Economy grundsätzlich nicht mehr verstellen zu können. Dann gibt es auch keine Diskussionen mehr. Weder in Foren noch im Flieger.
Schaut euch doch um: Diskussionen über die Benutzung der Armlehnen werden hier eigentlich nie geführt, die Rückenlehne scheint es aber in sich zu haben.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: lonewolf81 am 27.08.2014, 14:36 Uhr
Also Du stellst also Deinen Komport über den der anderen? Du darfst, aber die anderen nicht? Und wenn der andere dann auch bequem sitzen will, dann haust Du ihm die Knie in den Rücken? Weil er die Erlaubnis Eurer Durchlaucht nicht hat? Wie affig ist das denn? Kindergarten! Aber sei beruhigt weder Du noch ich werden in die Verlegenheit kommen, seit 10 Jahren fliege ich nicht mehr in der Eco, nicht mal innerdeutsch, nicht mal von Stuttgart nach FRA ;) ) Somit gibts auch keine Tourikämpfe mehr, wer wann mit Erlaubnis der Nachbarn was machen darf.
Kannst Du eigentlich - wenn du wie üblich recht weit vorne sitzt - die Lehne zurückstellen? ;)
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: BettinaW am 27.08.2014, 14:37 Uhr
Wie ich das so sehe hat also nur der Hintermann Rücksicht zu nehmen! Danke für diese Auskunft!
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Kanga am 27.08.2014, 14:38 Uhr
Die Rückenlehne ändert (schränkt) die Beinfreiheit nicht (ein) und auch nicht den Abstand deiner Füße oder deines Ranzens zum Tisch, da dieser seitlich befestigt ist und unabhängig von der Lehne bewegt wird.
Zeig mir bitte das Fluugzeug, in dem diese Aussage stimmt! Während ich in der Eco bei aufgestellten Rückenlehnen gerade so dazwischen passe, habe ich in dem Moment, in dem mein Vordermann seine Lehne zurücklehnt, genau 2 Optionen: 1. meine eigene Lehne ebenfalls sofort zurückzulehnen und so halbwegs sitzen zu können 2. meinem Vordermann eine ungewollte Rückenmassage zu verpassen, bei der ich mir gleichzeitig die Knie ruiniere...
Für die 3. Variante - schräg sitzen und meine Knie jeweils bei Sitznachbarn zu "parken" - fehlt es dem Nachbarn, so er ein Fremder ist, logischerweise an Verständnis...
Ich bin also auch dafür, die Verstellbarkeit der Lehnen einzuschränken oder wahlweise ein paar Zentimeterchen mehr Sitzreihenabstand einzuplanen... es wollen auch großgewachsene Leute fliegen - ohne gezwungen zu sein, gleich C-Tickets kaufen zu müssen...
Gruß Kanga
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Inspired am 27.08.2014, 14:45 Uhr
Das mit der Einschränkung in Kniehöhe stimmt definitiv nicht. Die Rückenlehne beginnt in Kniehöhe gerade mal sich zu bewegen. Daher ist auf Kniehöhe die Einschränkung des Hintermannes nur um wenige Millimeter gegeben, wenn überhaupt.
Ein Problem hast du eventuell, wenn dir im Flugzeugsitz die Knie ohnehin schon neben den Ohren stehen, aber so ein Modell Mens h ist zumindest mir noch nicht begegnet im Flieger.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Inspired am 27.08.2014, 14:52 Uhr
Und ja, ich kann auch als Vordermann Rücksicht nehmen, indem ich beispielsweise keinen Aufstand mache, wenn der Mensch hinter mir sich alle halbe Stunde an meinem Sitz hochzieht und mir dabei vielleicht sogar in die Haare greift.
Oder indem ich meinen Sitz kurz wieder vorstelle, wenn ich sehe, er kommt sonst nicht raus.
Oder indem ich ihm etwas zurückreiche, wenn ihm etwas hinfälllt und unter meinen Sitz rutscht.
Oder indem ich mir die Ohren zustopfe, wenn er lautstark mit der Gattin hinter mir um die Armlehne streitet oder permanent die Nase hochzieht,statt mich über den Lärm zu beschweren.
Bettina, weißt du, ob in dem Sinne nicht schon hundertmal auf deine Allüren Rücksicht genommen wurde und derjenige vielleicht nur gedacht hat 'hoffentlich gibt die Olle hinter mir endlich mal Ruhe, aber vielleicht ist es auch ihr erster Flug' oder 'na ja, sie kann wohl nichts dazu, dass sie schlecht erzogen ist'?
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: BettinaW am 27.08.2014, 14:53 Uhr
Schaut euch doch um: Diskussionen über die Benutzung der Armlehnen werden hier eigentlich nie geführt, die Rückenlehne scheint es aber in sich zu haben.
Die kann man aber auch nach oben klappen. ;) Nur ist es hier so, dass sie einfach unten bleibt wenn neben einen jemand sitzt den man nicht kennt. Wenn man seinen Nebenmann kennt dann einigt man sich ob sie oben oder unten bleibt.....und wenn der Sitz daneben frei ist, dann kann man machen was man will. So wäre es bei den Rückenlehen auch gut.....oder hat schon mal wer mit seinem unbekannten Nebenmann diskutiert ob die Armlehne rauf kommt oder unten bleibt?
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Wilder Löwe am 27.08.2014, 15:26 Uhr
Bettina, weißt du, ob in dem Sinne nicht schon hundertmal auf deine Allüren Rücksicht genommen wurde und derjenige vielleicht nur gedacht hat 'hoffentlich gibt die Olle hinter mir endlich mal Ruhe, aber vielleicht ist es auch ihr erster Flug' oder 'na ja, sie kann wohl nichts dazu, dass sie schlecht erzogen ist'?
Einfach köstlich, wie Du das auf den Punkt bringst. Ich denke eher, die zweite Aussage ist zutreffend. Immer wieder erstaunlich, wie schlecht sich manche Menschen in eine Gemeinschaft einfügen können - und im Flieger ist man nunmal in einer Zwangsgemeinschaft.
Auch ich bin der Meinung, dass die Sitze heute so geformt sind, dass sich der Abstand zwischen der eigenen Sitzkante und der Rückenlehne des Vordermanns nicht verändert, wenn der Vordersitz gekippt wird, d.h. der Knieraum bleibt immer gleich. Die Sitze haben ein runde Ausformung, durch die vermieden wird, dass der Knieraum eingeschränkt wird. Was sich definitiv ändert, ist der Abstand im Oberkörperbereich. Ja, das ist manchmal unangenehm, wenn einem der eigene Bildschirm fast an der Nasenspitze klebt, aber ich würde nie auf die Idee kommen, jemanden deswegen in den Rücken zu treten oder an den Haaren zu ziehen. Wie kindisch ist das denn?
Im übrigen verstelle ich meinen Sitz auch manchmal, einfach um mal eine andere Sitzposition zu haben. 10h in der Vertikalen sind nicht immer angenehm und es tut dem Rücken gut, die Sitzposition immer mal wieder zu verändern.
Bettina, wenn Du der Meinung bist, dass Du mehr Raum benötigst, kauf Dir ein Businessticket oder bleib zuhause.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Keie als Gast am 27.08.2014, 15:47 Uhr
Wie ich das so sehe hat also nur der Hintermann Rücksicht zu nehmen! Danke für diese Auskunft!
Du hast das Prinzip anscheinend noch nicht verstanden. Jeder Passagier kauft ein Ticket für einen Flug, von dem er weiß, dass die Lehnen zurück gestellt werden können. Dieses Zurückstellenkönnen ist Teil des Pakets, was ich kaufe. Ich bezahle also für die Möglichkeit, die Lehne zurückzustellen. Du hast das Ticket ebenfalls unter der Bedingung gekauft, dass im (für dich) schlechtesten Fall dein Vordermann während des gesamten Flugs die Lehne zurückstellt.
Das hat nichts mit Rücksichtnahme oder asozial zu tun. Es ist einfach Teil des Pakets, was du und wir alle gekauft haben, wie das Essen oder Trinken.
Für mich wäre es z.B. ein absoluter Ausschlussgrund, ich könnte Langstrecke nicht mehr fliegen, wenn das nicht ginge. Ich schlafe auch am Tag oft, könnte aber niemals in der aufrechten Position 9 Stunden sitzen. Ich soll also aufs Fliegen verzichten oder mit tagelang andauernden Rückenbeschwerden ankommen, obwohl ich dafür bezahlt habe, dass das nicht so ist, damit du mehr bekommst als du bezahlt hast? Die Einstellung solltest du dir mal überdenken.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: freddykr am 27.08.2014, 16:49 Uhr
Das hat nichts mit Rücksichtnahme oder asozial zu tun. Es ist einfach Teil des Pakets, was du und wir alle gekauft haben, wie das Essen oder Trinken.
Ich habe auch ein Auto was 200 fährt, mache es aber nur dort, wo es der Verkehr ohne Einschränkungen zulässt und versuche dies nicht überall mit Gewalt durchzudrücken, nur weil ich es ja bezahlt habe. Leute gibts... :roll:
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Inspired am 27.08.2014, 17:04 Uhr
Ich denke, Silke wollte genau das sagen: Man muss es nicht die ganze Zeit ausnutzen, nur weil es technis h geht. Aber wenn es jeman nutzt, kann man ihm auch keinen Vorwurf daraus machen.
Um bei deinem Vergleich zu bleiben: Dieses Tool ist auf die Sitzsituation übertrGen sowas wie eine Nötigung: Jemanden zwingen langsam zu fahren, wo es erlUbt und möglich ist s hneller unterwegs zu sein.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: freddykr am 27.08.2014, 17:07 Uhr
Um bei deinem Vergleich zu bleiben: Dieses Tool ist auf die Sitzsituation übertrGen sowas wie eine Nötigung: Jemanden zwingen langsam zu fahren, wo es erlUbt und möglich ist s hneller unterwegs zu sein.
Das das Tool sich nicht gehört und bei den meisten Airlines verboten ist, ist auch gut so. "Nötigung" passt gut. Aber wenn wir alle etwas mehr Rücksichtsnahme zeigen würden und nicht ständig nur auf unser "bezahltes Recht" bestehen würden, würde das Leben für uns alle etwas einfacher sein.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: reh am 27.08.2014, 17:09 Uhr
Aha, also soll fer Vordermann auf seine Bequemlichkeit verzichten, damit Du Deine behalten kannst? ;)
Natürlich, denn nur der Vordermann kann Rücksicht ausüben.
Der Vordermann vergrößert seinen Comfort-Bereich und der des Hintermanns wird verkleinert. Ganz sachlich: Wer ist hier aktiv? Richtig, der Vordermann. Er verstellt die Lehne. Der Hintermann ist dabei ganz passiv.
Wie kann man passiv Rücksicht nehmen?
Alle x Monate/Jahre kommt hier die Diskussion hoch.
Meines Erachtens wäre die Lösung echt die, die Rückenlehnen in der Economy grundsätzlich nicht mehr verstellen zu können. Dann gibt es auch keine Diskussionen mehr. Weder in Foren noch im Flieger.
Schaut euch doch um: Diskussionen über die Benutzung der Armlehnen werden hier eigentlich nie geführt, die Rückenlehne scheint es aber in sich zu haben.
Ich halte auch die unverstellbare Lehne für das Beste. So wie der ominöse 190 oder 203 cm Mann ein Platzbedürfnis hat, so habe ich das als zwar nur 175 cm, dafür aber 110 kg Mann auch.
Durch die Lehne passt der Tisch kaum vor meinen Bauch und ich musste auch schon 2x die LHB bitten, den Menschen vor mir zu bitten, die Lehne aufzustellen.
Außerdem möchte ich vielleicht auf meinem Tisch mit dem Notebook Dinge tun. Soll ich das nicht dürfen, weil der Tisch dann nicht mehr klappbar ist. Übrigens bin ich nicht zu breit für meinen Sitz, ich gehe nur nach vorne, 7. Monat halt.
Darüber hinaus kann ich auch kaum aufstehen und aus meinem Sitz kommen.
Und wenn von vorne herein klar ist, dass man dass nicht verstellen kann, hat jeder den gleich großen (kleinen) Raum ohne ihn sich zu Lasten anderer zu vergrößern. Dann kann jeder selbst entscheiden, ob er mit diesem Raum auskommt oder nicht.
Wenn nicht, kann er ja ein teures Ticket kaufen.... Oder zu Hause bleiben ;)
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: McC am 27.08.2014, 17:12 Uhr
Wie ich das so sehe hat also nur der Hintermann Rücksicht zu nehmen! Danke für diese Auskunft!
Du hast das Prinzip anscheinend noch nicht verstanden. Jeder Passagier kauft ein Ticket für einen Flug, von dem er weiß, dass die Lehnen zurück gestellt werden können. Dieses Zurückstellenkönnen ist Teil des Pakets, was ich kaufe. Ich bezahle also für die Möglichkeit, die Lehne zurückzustellen. Du hast das Ticket ebenfalls unter der Bedingung gekauft, dass im (für dich) schlechtesten Fall dein Vordermann während des gesamten Flugs die Lehne zurückstellt.
Das hat nichts mit Rücksichtnahme oder asozial zu tun. Es ist einfach Teil des Pakets, was du und wir alle gekauft haben, wie das Essen oder Trinken.
Für mich wäre es z.B. ein absoluter Ausschlussgrund, ich könnte Langstrecke nicht mehr fliegen, wenn das nicht ginge. Ich schlafe auch am Tag oft, könnte aber niemals in der aufrechten Position 9 Stunden sitzen. Ich soll also aufs Fliegen verzichten oder mit tagelang andauernden Rückenbeschwerden ankommen, obwohl ich dafür bezahlt habe, dass das nicht so ist, damit du mehr bekommst als du bezahlt hast? Die Einstellung solltest du dir mal überdenken.
Also dann stimmt doch meine Aussage: Der Hintermann soll Rücksicht nehmen!!
Aber vielleicht kann der hinten sitzende seinen Sitz nicht zurückstellen, somit wieder mehr Platz zu habe, weil hinter ihm wiederum ein 2 m Mann oder evlt. eine Schwangere oder eine Frau mit Baby sitzt? Aber das ist ja egal, Hauptsache man kann seine Rückenlehne hinter stellen und wird dabei ja nicht gestört. Genauso wie es nicht verboten ist seine Lehne hinter zu stellen ist es auch nicht verboten die Knie anzulehnen oder sich beim Aufstehen an der zurückgestellten Lehne hochzuziehen. Ich mache das aber auch nur, wenn die Rückenlehne ständig, ohne erkennbaren Grund, hinten ist. Wenn ein guter Grund vorliegt (z.B. weil jemand extrem groß oder breit ist, oder bei Eltern mit Kind oder Schwanger, usw.) habe ich nichts dagegen und habe es einer Frau mit Baby auch schon mal angeboten. Wenn es aber nur ist, weil es für den Vordermann viel bequemer ist, dann sehe ich nicht ein, warum ich Rücksicht nehmen soll. Der Vordermann nimmt ja auch auf meine Bequemlichkeit keine Rücksicht.
Anscheinend fühlen sich hier einige angegriffen. Denn einige Antworten die hier gekommen sind, fand ich nicht mehr freundlich.
Also, zuhause bleibe ich deswegen bestimmt nicht! Gott sei Dank gibt es immer noch Fluggäste die ihre Rückenlehnen nicht gleich nach dem Start zurück knallen.
Das "Poppen" von Champagner hat mich bis jetzt auch noch nie gestört.....genau sowenig wie schreiende Kinder.
Ach ja, vielleicht sollten die, die mir angeboten haben besser Business zu fliegen, selber Business buchen. Dann stört es niemanden wenn sie ihre Rückenlehne zurück stellen.
Das Zurückstellen der Rückenlehne stört mehr als nicht. Siehe diesen Artiekl: http://www.welt.de/reise/article121840591/Staendig-Aerger-um-die-zurueckgeklappte-Rueckenlehne.html (http://www.welt.de/reise/article121840591/Staendig-Aerger-um-die-zurueckgeklappte-Rueckenlehne.html)
Schöne Grüße Bettina
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: LH 456 am 27.08.2014, 17:19 Uhr
Das das Tool sich nicht gehört und bei den meisten Airlines verboten ist, ist auch gut so. "Nötigung" passt gut. Aber wenn wir alle etwas mehr Rücksichtsnahme zeigen würden und nicht ständig nur auf unser "bezahltes Recht" bestehen würden, würde das Leben für uns alle etwas einfacher sein.
Seht gutes Statement! Sehe ich ganz genauso!
Gruß Günter
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: barney11 am 27.08.2014, 17:49 Uhr
Bettina, wenn Du der Meinung bist, dass Du mehr Raum benötigst, kauf Dir ein Businessticket oder bleib zuhause.
Zu meinem Verständnis: Der Vordermann benötigt mehr Platz und stellt die Lehne nach hinten und der Hintermann (oder eben die Hinterfrau) wird dann von dir dazu aufgefordert, sich eben ein Businessticket zu kaufen um mehr Platz zu haben? Richtig?
In welchem Traum bist du denn hängen geblieben?
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: JürgenH am 27.08.2014, 18:28 Uhr
Genauso wie es nicht verboten ist seine Lehne hinter zu stellen ist es auch nicht verboten die Knie anzulehnen oder sich beim Aufstehen an der zurückgestellten Lehne hochzuziehen. Ich mache das aber auch nur, wenn die Rückenlehne ständig, ohne erkennbaren Grund, hinten ist. Wenn ein guter Grund vorliegt (z.B. weil jemand extrem groß oder breit ist, oder bei Eltern mit Kind oder Schwanger, usw.)
Du hast vorher jedoch geschrieben, dass du- "rein zufällig" natürlich- ein paar mal deine Knie in die Rückenlehne rammst, oder Dich "zufällig" beim Aufstehen an der Rückenlehne hochziehen musst. Dann würde sich das Problem von alleine regeln.
Was ein Selbstverständnis, dass DU bestimmst, wann der Vordermann seine Lehne neigen darf (oder nicht), wann es dir passt (oder nicht), bzw. wann es ein guter Grund ist (oder nicht), wenn ein Kunde ein Kopfortmerkmal des bezahlten Sitzes nutzt, bzw. nach Deiner Art- "nutzen darf". Was ist das denn für ein kindisches Verhalten? Kann man nur noch mit dem Kopf schütteln...
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: JürgenH am 27.08.2014, 18:30 Uhr
Bettina, wenn Du der Meinung bist, dass Du mehr Raum benötigst, kauf Dir ein Businessticket oder bleib zuhause.
Zu meinem Verständnis: Der Vordermann benötigt mehr Platz und stellt die Lehne nach hinten und der Hintermann (oder eben die Hinterfrau) wird dann von dir dazu aufgefordert, sich eben ein Businessticket zu kaufen um mehr Platz zu haben? Richtig?
In welchem Traum bist du denn hängen geblieben?
Hat sich der Vordermann oder der dahinter beschwert?
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: reh am 27.08.2014, 18:35 Uhr
Übrigens bin ich nicht zu breit für meinen Sitz, ich gehe nur nach vorne, 7. Monat halt.
Was kann da der Vordermann/frau dafür? Wenn Du zu wenig Platz hast, dann buche doch auf Eco Plus, Business oder was weiß ich!
Und was kann ich dafür, wenn ein 2m Mann vor mir nur so sitzen kann. Soll er doch Eco Plus oder sonstwas buchen....
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Jochen am 27.08.2014, 18:39 Uhr
Jeder der im Flugzeug sitzt, hat die Möglichkeit und das Recht seinen Sitz im Rahmen dessen was dieser bewegt werden kann auch zu bewegen. Wenn mein Vorderman sofort und/oder ständig den Sitz komplett zurückgestellt hat, finde ich das auch nicht angenehm, aber es ist nun mal sein Recht dies zu tun. Ich fände es generell sinnvoll, dies entweder gar nicht zu ermöglichen, oder nur deutlich weniger. Dieser Wunsch kann aber nicht an meinen Vordermann gerichtet werden, sondern nur an die Fluggesellschaft(en). Diese sind es, welche das zurückklappen erst ermöglichen. Wer nicht mit dem eingeschränkten Platz in der Economy leben kann, muss halt auf Premium Economy - welche oft nicht sehr viel teurer ist - oder höher ausweichen ... kann er sich das nicht leisten, hat er Pech gehabt, das Leben ist manchmal aber auch ungerecht.
Zum Essen ist meine Rückenlehne immer senkrecht. Wenn ich die Rückenlehne dann zurückklappe, dann langsam bis zum Anschlag zurück, und dann wieder etwas vor. Mit dem Effekt, dass mein Hintermann zuerst vielleicht etwas verärgert ist, danach sich aber freut, dass ich die Lehne wieder etwas vorstelle :wink:
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: JürgenH am 27.08.2014, 18:44 Uhr
Hab ich doch gar nicht gesagt. Der wird auch mit geneigter Rückenlehne nicht sitzen können. Aber warum sollte der Vordermann aufrecht sitzen, damit Madame Kreuzworträtsel machen kann? Jahrelang hat man nach IFE geschrien und plötzlich macht man Kreuzworträtsel? Es steht dem Hinterman natürlich auch frei, die Lehne zu neigen. Es ging aber eigentlich nur darum, das es einfach asozial ist, mit Absicht gegen die Rückenlehne zu treten usw. nur weil man damit nicht leben kann, dass der Vordermann die Lehne neigt und somit seinen Willen durchsetzt. Sowas erwarte ich von kleinen Kindern, aber nicht von einer erwachsenen Frau!
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: BettinaW am 27.08.2014, 18:51 Uhr
Genauso wie es nicht verboten ist seine Lehne hinter zu stellen ist es auch nicht verboten die Knie anzulehnen oder sich beim Aufstehen an der zurückgestellten Lehne hochzuziehen. Ich mache das aber auch nur, wenn die Rückenlehne ständig, ohne erkennbaren Grund, hinten ist. Wenn ein guter Grund vorliegt (z.B. weil jemand extrem groß oder breit ist, oder bei Eltern mit Kind oder Schwanger, usw.)
Du hast vorher jedoch geschrieben, dass du- "rein zufällig" natürlich- ein paar mal deine Knie in die Rückenlehne rammst, oder Dich "zufällig" beim Aufstehen an der Rückenlehne hochziehen musst. Dann würde sich das Problem von alleine regeln.
Was ein Selbstverständnis, dass DU bestimmst, wann der Vordermann seine Lehne neigen darf (oder nicht), wann es dir passt (oder nicht), bzw. wann es ein guter Grund ist (oder nicht), wenn ein Kunde ein Kopfortmerkmal des bezahlten Sitzes nutzt, bzw. nach Deiner Art- "nutzen darf". Was ist das denn für ein kindisches Verhalten? Kann man nur noch mit dem Kopf schütteln...
Hallo JürgenH,
wenn, dann zitiere mich bitte richtig. Ich habe nie geschrieben, dass ich "mein Knie in die Rückenlehne ramme". Das würde ich nie machen, denn dazu sind mehr meine Knie zu schade. In meiner Post um 13:43 Uhr habe ich geschrieben, dass "das meine Knie an der Rückenlehne des Vordermanns sind.....und die sind dann ziemlich unruhig." Unter "rammen" verstehe ich etwas anderes. Ich habe die Knie an der Rückenlehne und wackel dann ab und zu mal. Warum den nach Ansicht einiger hier habe ich für die Zeit des Fluges den kompletten Sitz "gemietet" und dazu gehört halt auch die Rückfront des Vordersitzes. Und was ich dann damit mache kann meinen Vordermann ja egal sein. Er hat ja auch das Recht seine Rückenlehne nach hinten zu stellen. Und das ich mich beim Aufstehen an der Rückenlehne hochziehen oder festhalten muss wenn diese zurückgestellt ist, das kann mir ja auch keiner verbieten, oder? Außerdem muss ich halt öfter aufstehen wenn mir der Vordermann so nahe kommt. Ich empfinde dies als unangenehm.
Wieso ist mein Verhalten kindisch wenn ich hier sage das es mir nicht mag wenn die Rückenlehne vor mir ganz nach hinten gestellt ist, ich aber bei bestimmten Personen mehr akzeptiere als bei anderen. Zu diesen Personen gehören übrigens auch noch Behinderte und älter Menschen. Kindisch finde ich es viel mehr, warum jemand der sich mit diesem Thema so und so nicht mehr rumärgern muss, immer noch hier im Threat schreibt.
Schöne Grüße Bettina
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Thalbadar am 27.08.2014, 18:53 Uhr
Das Problem ist weder der Hinter- noch der Vordermann. Beide haben gute Gründe für ihr Verhalten, egal ob so oder so.
Die Lösung wäre einfach, eine internationale Vorschrift, wieviel Platz auch in der Holzklasse zwischen den Sitzen zu sein hat. Und den halt so bemessen, das eine umgeklappte Rückenlehne nicht stört. So lange die Airlines ihre Passagiere einklemmen wie in der Massentierhaltung wird es den Ärger geben. Ja, die 4 - 5 Reihen die dann rausfliegen müssten natürlich alle Passagiere bezahlen, aber da würde glaube ich keiner meckern, wenn die Tickets 20 Euro teurer werden und dafür wenigstens grundlegender Komfort gegeben wäre.
Aber wenn die Holzklasse irgendwann gar nicht mehr so schlimm wäre, würden halt vielleicht auch weniger Business Tickets rausgehen, von daher........
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: sunnyX am 27.08.2014, 19:08 Uhr
Das Zurückklappen der Lehne schränkt den Raum der Person dahinter ein. Ich denke, da sind wir uns alle einig...
Die Gründe warum der Vordermann die Lehne zurückklappt sind genauso egal wie die Gründe weshalb das den Hintermann stört. Denn beide haben die gleiche Sitzklasse und damit den gleichen Komfortanspruch.
Jemand der die Lehne ständig bzw. außerhalb der Mahlzeiten komplett bis zum Anschlag hinterklappt, verhält sich genauso rücksichtslos wie derjenige, der sich beim Aufstehen an der Lehne hochzieht oder ähnliches.
Von daher bleibt nur an die Vernunft und das soziale Verhalten eines jeden zu appellieren - also am besten einen Mittelweg finden und Rücksicht auf Vordermann UND Hintermann. Daher finde ich Jochens Vorschlag nicht schlecht - die Lehne nicht in Maximal-Stellung, sondern etwas senkrechter. So teilen sich Vordermann und Hintermann den gemeinsamen Raum.
@BettinaW: Ich kann deinen Unmut darüber nur zu gut verstehen. Auch ich fühle mich immer extrem eingeengt und empfinde es als unfreundlich, wenn mein Vordermann 9 von 10 Stunden die Lehne komplett zurückklappt. Ich habe dann ein Problem aufzustehen (ohne Festhalten an der Lehne vor mir schaffe ich das dann gar nicht). Auch ich nutze den kleinen Tisch gern mal für Zeitschrift, Rätsel, Netbook... Auch ich hatte schon Probleme, den kleinen Bildschirm im Sitz nicht mehr richtig sehen zu können aufgrund der Schräglage des Sitzes vor mir (und diese Leistung ist genauso bezahlt). Und daher bleibt meine Lehne fast immer senkrecht. Ich klappe diese nur zurück, wenn mein Vordermann das dauerhaft und bis zum Anschlag tut und ansonsten der Flug für mich unerträglich wird.
Ich würde mich freuen, wenn durch derartige Diskussionen ein paar Leute auf das Zurückklappen der Lehne ganz oder teilweise verzichten und einfach ein wenig mehr an den Hintermann dabei denken und man eben ein angenehmeres Miteinander fände.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Kanga am 27.08.2014, 19:09 Uhr
Es ging aber eigentlich nur darum, das es einfach asozial ist, mit Absicht gegen die Rückenlehne zu treten usw. nur weil man damit nicht leben kann, dass der Vordermann die Lehne neigt und somit seinen Willen durchsetzt.
Siehst Du es auch dann noch als asozial an, wenn man anders gar keine Chance hat, zu sitzen? Oder ist es so schwierig, sich vorzustellen, dass es Personen gibt, die, sobald die Lehne zurückgelehnt ist, dem Vordermann die Knie in den Rücken drücken müssen, egal ob sie wollen oder nicht?
Ich hatte auch mal so einen weiblichen 1,50 m "Zwerg" vor mir, die erst mich angegiftet hat und dann die FB geholt hat... Ich bin ganz ruhig geblieben und habe beide Damen darum gebeten, mir zu sagen, wie ich mich setzen soll, damit dies nicht mehr passiert... Oh Wunder, nach einem genaueren Blick war die Lehne zumindest nicht mehr ständig unten - was nicht geht, geht nicht...
Und wir Großen bekommen nun mal kein zusätzliches Geld, um zu der sowieso meist schon teureren Kleidung auch noch Business fliegen zu können. Und Entschuldigung, ich finde es asozial *, dies zu verlangen, nur um die Bequemlichkeit ja nicht zu stören...
*Dieses Wort scheint ja in diesem Thread sehr beliebt zu sein, sonst hätte ich es nicht in diesem Zusammenhang.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: motorradsilke am 27.08.2014, 19:11 Uhr
Ich mache das aber auch nur, wenn die Rückenlehne ständig, ohne erkennbaren Grund, hinten ist. Wenn ein guter Grund vorliegt (z.B. weil jemand extrem groß oder breit ist, oder bei Eltern mit Kind oder Schwanger, usw.) habe ich nichts dagegen und habe es einer Frau mit Baby auch schon mal angeboten.
Und ob ein guter Grund vorliegt, entscheidest du? Und das nach Optik? Der dicke Mann / Frau darf zurückstellen, aber wer gesundheitliche Einschränkungen hat, die du nicht siehst, der nicht? Oder wie denkst du dir das?
Sorry, aber wie man die Möglichkeit zum Kreuzworträtselraten über die gesundheitlichen Bedürfnisse Anderer stellen kann, versteh ich einfach nicht. Bei Kindern kann man so etwas verstehen, aber bei Erwachsenen? Es würde mich nicht wundern, wenn nach so einem Verhalten die Rückenlehne des Vordermanns mal runtergeht, wenn gerade das Essen oder ein Getränk da steht. Genau durch so ein Verhalten ist der Vorfall, der zur Frage steht, entstanden.
@freddykr: es geht nicht darum, jederzeit sein bezahltes Recht wahrzunehmen. Es geht darum, eine bezahlte Leistung, ohne die mir z.B. Langstrecke fliegen nicht oder nur mit Einschränkungen möglich wäre, in Anspruch zu nehmen. Mir ist bewusst, dass ich damit die Bedürfnisse eines anderen Menschen tangiere. Aber dieser Mensch hat das vorher gewusst und sich genau dafür entschieden.
Und ich denke, nicht mehr verstellbare Rückenlehnen würden eine Menge Kunden kosten.
Aber um zum Ausgangspunkt zurück zu kommen: das Teil ist bei den meisten (allen?) Airlines verboten (zumindest bei der betroffenen Airline) und ich hoffe, der Benutzer muss sämtliche Schadenersatzforderungen aus der Zwischenlandung bezahlen.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Kanga am 27.08.2014, 19:17 Uhr
Mir ist bewusst, dass ich damit die Bedürfnisse eines anderen Menschen tangiere. Aber dieser Mensch hat das vorher gewusst und sich genau dafür entschieden.
Wie soll denn dieser Mensch - im Zweifel ich - das vorher wissen? Und wieso muss ich mit gesundheitlichen Einschränkungen leben, nur damit mein Vordermann das nicht muss? Das erklärt mir mal bitte einleuchtend?
Es geht hier weder um Kreuzworträtsel oder IFE oder was auch immer - nein, ein dauerhaft zurückgelehnter Vordersitz beeinträchtigt mich gesundheitlich, da ich dann nicht mehr vernünftig sitzen kann. Vernünftig heißt für mich, die Füße nebeneinander auf den Boden gestellt, was dann in Knie und Hüfte jeweils einen ca. 90°-Winkel ergibt.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Inspired am 27.08.2014, 19:17 Uhr
Ehrlich gesagt, Bettina, so sehr ich die Offenheit respektiere, mit der du zu deinen 'Maßnahmen' stehst, so wenig mag ich Erziehungsmaßnahmen unter einander fremden erwachsenen Menschen. Und darauf scheinst du auch noch stolz zu sein. Und genau deshalb kann ich darauf nicht freundlich reagieren.
Fang doch erst einmal selbst an dich gut zu benehmen, bevor du beginnst andere im Flieger subtil abzustrafen für etwas, von dem du nicht zu bestimmen hast, wie sie es zu handhaben haben!
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: JürgenH am 27.08.2014, 19:21 Uhr
wenn, dann zitiere mich bitte richtig. Ich habe nie geschrieben, dass ich "mein Knie in die Rückenlehne ramme". Das würde ich nie machen, denn dazu sind mehr meine Knie zu schade. In meiner Post um 13:43 Uhr habe ich geschrieben, dass "das meine Knie an der Rückenlehne des Vordermanns sind.....und die sind dann ziemlich unruhig." Unter "rammen" verstehe ich etwas anderes. Ich habe die Knie an der Rückenlehne und wackel dann ab und zu mal. Warum den nach Ansicht einiger hier habe ich für die Zeit des Fluges den kompletten Sitz "gemietet" und dazu gehört halt auch die Rückfront des Vordersitzes. Und was ich dann damit mache kann meinen Vordermann ja egal sein. Er hat ja auch das Recht seine Rückenlehne nach hinten zu stellen. Und das ich mich beim Aufstehen an der Rückenlehne hochziehen oder festhalten muss wenn diese zurückgestellt ist, das kann mir ja auch keiner verbieten, oder? Außerdem muss ich halt öfter aufstehen wenn mir der Vordermann so nahe kommt. Ich empfinde dies als unangenehm.
Wieso ist mein Verhalten kindisch wenn ich hier sage das es mir nicht mag wenn die Rückenlehne vor mir ganz nach hinten gestellt ist, ich aber bei bestimmten Personen mehr akzeptiere als bei anderen. Zu diesen Personen gehören übrigens auch noch Behinderte und älter Menschen. Kindisch finde ich es viel mehr, warum jemand der sich mit diesem Thema so und so nicht mehr rumärgern muss, immer noch hier im Threat schreibt.
Schöne Grüße Bettina
Du schreibst im anderen Beitrag: "Denn ich setzte mich dann immer ganz schnell so hin, das meine Knie an der Rückenlehne des Vordermanns sind.....und dich sind dann ziemlich unruhig. Oder ich muss dann ständig aufstehen und komme natürlich immer zufällig an die Rückenlehne."
Machen wir uns nichts vor Du weißt es und alle anderen hier auch, wie es gemeint war, auch wenn es explizit so nicht geschrieben wurde! Als reine Schikane dem Vordermann gegenüber. Wenn DU dich daurch eingeengt fühlst, dann liegt es an Dir, an Deinen Empfindungen. Der Vordermann kann nichts dafür, dass du Platzangst hast. Wenn DU dich also beengt fühlst, dann solltest Du dir einen anderen Sitz gönnen. Der viel zitierte 2m Mann kommt vielleicht mit den beengten Verhältnissen zurecht und nutzt nur die Möglichkeiten der Sitzverstellung. Ich weiß auch nicht, wie Du dich in den Sitz reinfallen lässt, ich kam mit meinen 1,75 problemlos in den Sitz und auch wieder raus. Ohne dass meine Knie vorne anschlugen, ode rich mich festhalten musste.
Ich fühle mich von Kindergeschrei im Flieger uach extrem belästigt, gehe aber trotzdem nicht hin und stopfe denen das Maul- Entschuldigung für die Ausdrucksweise.
Warum ich mich trotzdem hier beteilige? Privat bin ich nicht betroffen, aber Dienstlich! Denn ich kann mir besseres vorstellen kann als dass meine Purserette dauernd nach vorne kommt und uns von solchen Kindereien berichtet.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: djohannw am 27.08.2014, 19:42 Uhr
Ich weiß auch nicht, wie Du dich in den Sitz reinfallen lässt, ich kam mit meinen 1,75 problemlos in den Sitz und auch wieder raus. Ohne dass meine Knie vorne anschlugen, ode rich mich festhalten musste.
Jürgen, Deine Erfahrung von vor 10 Jahren (so lange fliegst Du ja ausweislich Deines Posts weiter oben keine Eco mehr) ist heute nicht mehr valide. Seit dem die Sitzabstände immer weiter zusammenschrumpfen und Campingstühle in der Eco verbaut sind ist es auch für normale Menschen ein Problem bis unmöglich, sich aus einem Eco-Sitz zu falten, wenn der Vordermann seinen Sitz nach hinten klappt. Gerade gestern wieder gehabt bei OS von Sofia nach Wien - da ging nix ohne den Sitz vor mir zur Hilfe zu nehmen...
Ich kann Bettina an der Stelle gut verstehen - bei Tagflügen habe ich auch wenig Verständnis dafür, den Sitz ohne Rücksicht auf seinen Hintermann zurück zu stellen. Über Nacht ist das 'was anderes, aber tagsüber halte ich das eher für eine Manie und das Ausnutzen des "das steht mir zu"-Empfinden. Mein Chef hat mir damals übrigens beigebracht, wie er das Thema behandelt: Er stellt die Lüftungsdüse so ein, dass sie dem zurücklehnenden Passagier genau auf den Kopf zielt und dreht dann die Frischluft voll auf...wirkt seiner Aussage nach Wunder.
Viele Grüße - Dirk
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Wilder Löwe am 27.08.2014, 19:43 Uhr
Es geht darum, eine bezahlte Leistung, ohne die mir z.B. Langstrecke fliegen nicht oder nur mit Einschränkungen möglich wäre, in Anspruch zu nehmen. Mir ist bewusst, dass ich damit die Bedürfnisse eines anderen Menschen tangiere. Aber dieser Mensch hat das vorher gewusst und sich genau dafür entschieden.
Nein, ich habe das nicht vorher gewusst und mich genau dafür entschieden, hinter Dir zu sitzen, die mir eine bezahlte Leistung, nämlich z.B. das Klapptischchen zu nutzen oder aus meinem Sitz zu kommen, nicht oder nur mit Einschränkungen möglich ist.
Wäre nämlich im Sitzplan bei meiner Buchung ein rotes X gewesen...Rückenlehnenklapperin... hätte ich mich für einen anderen Platz entschieden...
Leider wusste ich aber nicht, dass die motorradsilke vor mir sitzt. Auch am Schalter beim Einchecken wurde mir nicht gesagt... "Lieber Herr reh, dummerweise hat sich auf den Platz vor Ihnen motorradsilke platziert. Das tut uns unendlich leid. Da kein anderer Ecoplatz frei ist, haben wir sie in die Businessclass kostenlos upgegradet"
Da das eben nicht so ist, bin ich dafür, dass die Sitze einfach nicht mehr verstellbar sind, denn dann weiss ich tatsächlich vorher, was ich buche und bezahle....
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: BettinaW am 27.08.2014, 20:37 Uhr
Du schreibst im anderen Beitrag: "Denn ich setzte mich dann immer ganz schnell so hin, das meine Knie an der Rückenlehne des Vordermanns sind.....und dich sind dann ziemlich unruhig. Oder ich muss dann ständig aufstehen und komme natürlich immer zufällig an die Rückenlehne."
Machen wir uns nichts vor Du weißt es und alle anderen hier auch, wie es gemeint war, auch wenn es explizit so nicht geschrieben wurde! Als reine Schikane dem Vordermann gegenüber. Wenn DU dich daurch eingeengt fühlst, dann liegt es an Dir, an Deinen Empfindungen. Der Vordermann kann nichts dafür, dass du Platzangst hast. Wenn DU dich also beengt fühlst, dann solltest Du dir einen anderen Sitz gönnen. Der viel zitierte 2m Mann kommt vielleicht mit den beengten Verhältnissen zurecht und nutzt nur die Möglichkeiten der Sitzverstellung. Ich weiß auch nicht, wie Du dich in den Sitz reinfallen lässt, ich kam mit meinen 1,75 problemlos in den Sitz und auch wieder raus. Ohne dass meine Knie vorne anschlugen, ode rich mich festhalten musste.
Ich fühle mich von Kindergeschrei im Flieger uach extrem belästigt, gehe aber trotzdem nicht hin und stopfe denen das Maul- Entschuldigung für die Ausdrucksweise.
Warum ich mich trotzdem hier beteilige? Privat bin ich nicht betroffen, aber Dienstlich! Denn ich kann mir besseres vorstellen kann als dass meine Purserette dauernd nach vorne kommt und uns von solchen Kindereien berichtet.
Hallo Jürgen,
da unterstellst du mir jetzt etwas. Ich meinte es genau so wie es geschrieben ist. Vielleicht ist das ja für mich eine bequeme Sitzposition, so wie für andere die zurückgestellt Lehne. Also kann der Vordermann doch dann auch zufrieden sein.
Erstens lasse ich mich nie in den Sitz fallen. Denn ich bin rücksichtsvoll und will nicht, dass bei meinem Hintermann etwas vom Tischchen fällt. Zweitens will ich das sehen, wie man mit 1,75 m bei einer vollständig zurückgestellten Rückenlehne des Vordersitzes in der ECO, ohne diese zu berühren aufstehen kann. Ich meine damit vom Gang-Sitz, nicht dem in der Mitte bei dem man auf die Seite rutschen kann. Drittens hat sich wegen mir bestimmt noch keine Purserette beschwert. Ich komme immer sehr gut mit dem Personal aus.
Bitte nenne mir die Fluggesellschaft für die du arbeitest damit ich weiß welche ich nicht mehr buchen werde.
Ehrlich gesagt, Bettina, so sehr ich die Offenheit respektiere, mit der du zu deinen 'Maßnahmen' stehst, so wenig mag ich Erziehungsmaßnahmen unter einander fremden erwachsenen Menschen. Und darauf scheinst du auch noch stolz zu sein. Und genau deshalb kann ich darauf nicht freundlich reagieren.
Fang doch erst einmal selbst an dich gut zu benehmen, bevor du beginnst andere im Flieger subtil abzustrafen für etwas, von dem du nicht zu bestimmen hast, wie sie es zu handhaben haben!
Hallo Inspired,
warum fragt dann nicht zuerst der, der die Rückenlehne zurück stellt?
..... Mein Chef hat mir damals übrigens beigebracht, wie er das Thema behandelt: Er stellt die Lüftungsdüse so ein, dass sie dem zurücklehnenden Passagier genau auf den Kopf zielt und dreht dann die Frischluft voll auf...wirkt seiner Aussage nach Wunder.
Da das eben nicht so ist, bin ich dafür, dass die Sitze einfach nicht mehr verstellbar sind, denn dann weiss ich tatsächlich vorher, was ich buche und bezahle....
Dafür wäre ich auch.
Schöne Grüße Bettina
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Wilder Löwe am 27.08.2014, 20:50 Uhr
Wäre nämlich im Sitzplan bei meiner Buchung ein rotes X gewesen...Rückenlehnenklapperin... hätte ich mich für einen anderen Platz entschieden...
Leider wusste ich aber nicht, dass die motorradsilke vor mir sitzt. Auch am Schalter beim Einchecken wurde mir nicht gesagt... "Lieber Herr reh, dummerweise hat sich auf den Platz vor Ihnen motorradsilke platziert. Das tut uns unendlich leid. Da kein anderer Ecoplatz frei ist, haben wir sie in die Businessclass kostenlos upgegradet"
Da das eben nicht so ist, bin ich dafür, dass die Sitze einfach nicht mehr verstellbar sind, denn dann weiss ich tatsächlich vorher, was ich buche und bezahle....
Du musstest aber mit großer Wahrscheinlichkeit damit rechnen, einfach weil die Möglichkeit besteht, die Sitze zurückzuklappen. D.h. dieses Risiko hast Du Dir einfach mit dem Ticket mit eingekauft, da hilft dann hinterher kein Schimpfen.
Ich verstehe die Diskussion nicht. Es weiß doch jeder, der nicht zum ersten Mal Eco fliegt, dass die Sitze zurückklappbar sind, das alles unfassbar eng ist und fliegen in der Holzklasse ansich Sch.... ist. Da habe ich dann die Wahl, das einfach zu ertragen oder zuhause zu bleiben. Aber mich über etwas, was mir vorher bekannt ist, aufzuregen und zu albernen Klammern oder Maßnahmen wie Luftdüsenattacken und Knierammern zu greifen ist doch wirklich unterstes Niveau.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: McC am 27.08.2014, 21:09 Uhr
Bin ich froh, dass ich nicht mehr in der ECO sitzen muss. Die Vorstellung hinter mir würde Frau B. sitzen.... ich glaube ich müsste ihr....
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Inspired am 27.08.2014, 21:21 Uhr
Zitat
warum fragt dann nicht zuerst der, der die Rückenlehne zurück stellt?
Weil er höchstwahrscheinlich nichts Böses im Sinn hat, sich selbst nicht gestört fühlt, wenn die Lehne vor ihm zurückgestellt ist oder sich damit arrangiert und auch kein Problem hat seinen Wasserbecher trotzdem auf dem Tischchen abzustellen.
Vor allem tut er es wahrscheinlich nicht, weil er damit rechnet, dass erwachsene Menschen, wenn sie sich durch das Handeln eines Anderen gestört fühlen, höflich den Mund aufmachen statt am Sitz zu zerren und zum Takt ihres MP3-Players ihm das Knie in den Rücken zu stoßen wie eine bockige Dreijährige?
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: motorradsilke am 27.08.2014, 21:28 Uhr
Es geht darum, eine bezahlte Leistung, ohne die mir z.B. Langstrecke fliegen nicht oder nur mit Einschränkungen möglich wäre, in Anspruch zu nehmen. Mir ist bewusst, dass ich damit die Bedürfnisse eines anderen Menschen tangiere. Aber dieser Mensch hat das vorher gewusst und sich genau dafür entschieden.
Nein, ich habe das nicht vorher gewusst und mich genau dafür entschieden, hinter Dir zu sitzen, die mir eine bezahlte Leistung, nämlich z.B. das Klapptischchen zu nutzen oder aus meinem Sitz zu kommen, nicht oder nur mit Einschränkungen möglich ist.
Wäre nämlich im Sitzplan bei meiner Buchung ein rotes X gewesen...Rückenlehnenklapperin... hätte ich mich für einen anderen Platz entschieden...
Leider wusste ich aber nicht, dass die motorradsilke vor mir sitzt. Auch am Schalter beim Einchecken wurde mir nicht gesagt... "Lieber Herr reh, dummerweise hat sich auf den Platz vor Ihnen motorradsilke platziert. Das tut uns unendlich leid. Da kein anderer Ecoplatz frei ist, haben wir sie in die Businessclass kostenlos upgegradet"
Da das eben nicht so ist, bin ich dafür, dass die Sitze einfach nicht mehr verstellbar sind, denn dann weiss ich tatsächlich vorher, was ich buche und bezahle....
Komisch, also ich habe bisher immer erlebt, dass nicht nur mein Sitz, sondern alle Sitze verstellbar waren und dass das die überwiegende Anzahl der Menschen auch nutzt.
Ich habe auch noch nie erlebt, dass ich die Einzige bin, die das macht. Ehrlich gesagt habe ich bisher immer erlebt, dass Jeder das irgendwann im Laufe des Fluges macht.
Du und ich und Alle müssen also immer damit rechnen, dass vor die Jemand sitzt, der seine Rückenlehne runterklappt. Es ist also bei der Buchung an jedem Sitz ein rotes Kreuz für Rückenlehnenklapper/in. Du kannst dich also gar nicht für einen anderen Platz entscheiden, weil du immer damit rechnen musst, dass es dein Vordermann macht.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: 147VNN am 27.08.2014, 21:36 Uhr
Wow, hier geht ja der Punk ab :shock:. Ich stelle mir gerade 2 Szenarien vor:
1. der Katastrophenfall - die Notausgänge müssen tatsächlich benutzt werden. Muss ich damit rechnen totgetrampelt zu werden nach dem Motto "interessiert mich doch nicht, gegenseitige Rücksichtnahme habe ich nicht mitbezahlt"?
2. Beim Warten am Flughafen komme ich mit Mitreisenden ins Gespräch, beim Kaffeetrinken oder was auch immer, ganz belanglos, aber man findet sich sympathisch. Im Flieger sitzen die dann zufällig vor/hinter mir. Ob die mir dann tatsächlich die Knie ins Kreuz rammen?
Bestimmte Verhaltensweisen toben sich bevorzugt in der Anonymität aus, würde man face to face nicht machen. Vielleicht sollte man sich bei den Umsitzenden kurz vorstellen, so ganz oldschoolmäßig, hat was Loriotartiges, würde aber das Aggressionspotential erheblich senken :lol:
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Marterpfahl am 27.08.2014, 21:41 Uhr
Vielleicht sollte man sich bei den Umsitzenden kurz vorstellen, so ganz oldschoolmäßig, hat was Loriotartiges, würde aber das Aggressionspotential erheblich senken :lol:
Coole Idee!!! Vielleicht dann so, ganz im Sinne von Loriot: Mein Name ist XYZ, ich fliege hier mit. :D
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Kanga am 27.08.2014, 21:46 Uhr
Vielleicht sollte man sich bei den Umsitzenden kurz vorstellen, so ganz oldschoolmäßig, hat was Loriotartiges, würde aber das Aggressionspotential erheblich senken :lol:
Klappt leider nicht... :( Hab ich des öfteren so ähnlich probiert... meinen Vordermann gebeten, mir Bescheid zu sagen, bevor er die Lehne umklappt, damit ich meine Knie in Sicherheit bringen kann. Erfolgsquote: genau 0%! Es hat nicht ein einziger gemacht! Ganz im Gegenteil, häufig kam die Lehne mit "Extraschmackes" nach hinten, selbst wenn das Essen noch nicht abgeräumt war. :roll:
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Lucky und Lucky am 27.08.2014, 21:48 Uhr
ROFL Das ist ja zum lachen hier. Manche meinen sie sind die Kings und denken sie haben alles Recht der Welt um die Rückenlehne zurück zustellen und somit den dahinter sitzenden den genauso bezalten Platz einzuschränken. Dann sind sie aber wiederum total pikiert wenn sie der Hintermann das nicht gefallen lässt. Find ich echt nur zum lachen!
Weiter so, mal sehen was noch kommt.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: 147VNN am 27.08.2014, 21:59 Uhr
Hab ich des öfteren so ähnlich probiert... meinen Vordermann gebeten, mir Bescheid zu sagen, bevor er die Lehne umklappt, damit ich meine Knie in Sicherheit bringen kann. Erfolgsquote: genau 0%! Es hat nicht ein einziger gemacht! Ganz im Gegenteil, häufig kam die Lehne mit "Extraschmackes" nach hinten, selbst wenn das Essen noch nicht abgeräumt war. :roll:
Ich meinte tatsächlich freundliches "Vorstellen", keinen Erziehungsversuch oder prophylaktisches Misstrauensvotum.
Ich merke einen deutlichen Unterschied, ob man mit dem Dritten im Bunde (bei 3-3-3 oder gar 3-4-3) beim Hinsetzen ein paar Sätze gewechselt oder sich nur stumm nebeneinandergesetzt hat. Im ersten Fall ist die Aufstehbereitschaft bei gleichzeitiger Freundlichkeit deutlich höher, wenn der Fensterplatz mal wieder nach den Pferden schauen muss.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: JürgenH am 27.08.2014, 22:04 Uhr
Wow, hier geht ja der Punk ab :shock:. Ich stelle mir gerade 2 Szenarien vor:
1. der Katastrophenfall - die Notausgänge müssen tatsächlich benutzt werden. Muss ich damit rechnen totgetrampelt zu werden nach dem Motto "interessiert mich doch nicht, gegenseitige Rücksichtnahme habe ich nicht mitbezahlt"?
In der Tat, ja so ist das- und jetzt mal ganz ohne Witz! Das ist normales Verhalten im Ernstfall und es kommt genau so. Es gab einen Test mit Studenten. Um das realistisch zu gestalten und die Panik zu simulieren wurden den ersten Studenten, die es schaffen den Flieger zu verlassen, eine höherer Geldbetrag gebote. Das Szenario das ich dort abspielte, kommt sehr sehr nahe an einen echten Unfall ran. Die Bilder fand ich sehr verstörend und es sah genau so aus, wie Du geschrieben hast.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Kanga am 27.08.2014, 22:13 Uhr
Ich meinte tatsächlich freundliches "Vorstellen", keinen Erziehungsversuch oder prophylaktisches Misstrauensvotum.
Gut meinen Namen hab ich nun nicht gesagt, aber so in etwa waren meine Worte: "Guten Abend (oder Hallo), ich hätte eine Bitte: Würden Sie mir bitte kurz Bescheid sagen, wenn sie die Lehne zurückklappen, da ich aufgrund meiner Größe gerade so in die Sitzreihen passe, damit ich meine Knie zur Seite nehmen kann."
Ich wüsste nicht, wo hier ein Erziehungsversuch oder ein Misstrauensvotum zu erkennen ist, war eher ein Versuch der gegenseitigen Rücksichtnahme...
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Inspired am 27.08.2014, 22:17 Uhr
Zitat
Vielleicht sollte man sich bei den Umsitzenden kurz vorstellen, so ganz oldschoolmäßig, hat was Loriotartiges, würde aber das Aggressionspotential erheblich senken
"Würden Sie bitte die Blumen halten, damit sie nicht leiden?" "Kennen Sie Rilke?" Antwortet der Proll: "Ich muss die Nase meiner Ollen an jeder Grenze neu verzollen." "Auf der rechten Seite sehen Sie Kassel."
Loriot wärmt das Herez und hilft auf so manchem Flug!
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: reh am 27.08.2014, 22:33 Uhr
Ich habe auch noch nie erlebt, dass ich die Einzige bin, die das macht. Ehrlich gesagt habe ich bisher immer erlebt, dass Jeder das irgendwann im Laufe des Fluges macht.
Dann fliegst du mit anderen Airlines als ich. Komischerweise macht das immer nur der vor mir am Gangplatz und nie bei meinem Sohn am Fenster....
Und genau deswegen könnte dann bei festgestellten Lehnen jeder damit rechnen, dass es eben kein Glück oder Pech ist, wer vor einem sitzt.
Es gibt übrigens schon Airlines, die das so haben, z.B. Air Alligiant
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: mrh400 am 27.08.2014, 22:42 Uhr
Ich nehme an, der Vordermann (die Vorderfrau) sitzt da auch am Fenster :lol: - da kann man sich an die Flugzeugwand hinlümmeln und braucht nicht die Lehne nach hinten zu stellen, um ein wenig dösen zu können. Deswegen sitze ich in Eco nur am Fenster (außerdem stören da nicht die anderen Leute, wenn sie mal müssen).
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: brigi am 28.08.2014, 11:44 Uhr
Hi, irgendwie versteh ich die Diskussion hier nicht. Bei meinen letzten Flügen ließ sich die Rückenlehne nur begrenzt bewegen. Der Tisch blieb immer in gleicher Stellung. Wenn die Lehne langsam zurückgefahren wird, schwappt auch nichts vom Getränk heraus.
Zitat
Zweitens will ich das sehen, wie man mit 1,75 m bei einer vollständig zurückgestellten Rückenlehne des Vordersitzes in der ECO, ohne diese zu berühren aufstehen kann. Ich meine damit vom Gang-Sitz, nicht dem in der Mitte bei dem man auf die Seite rutschen kann.
Gesundheitsbedingt muß ich öfters aufstehen und wähle daher den Gangplatz. Zum Aufstehen klappe ich die Armlehne hoch, dann komme ich problemlos raus (auch bei zurückgestellter Lehne) ohne mich daran hochziehen zu müssen. Wobei mich persönlich das "hochziehen" mehr stört, was oft gemacht wird - egal wie die Rückenlehne steht.. Am schlimmsten finde ich, wenn der "Nachbar" meint er müsse z.B. seine Zeitung im Vollformat lesen. :wink:
Auf so engem Raum mit fremden Menschen ist halt gegenseitige Rücksichtnahme angesagt. Ich denke meistens ist es Gedankenlosigkeit was zu Störungen führt. Dem kann aber oft mit einer freundlichen Bitte "à la Kanga" abgeholfen werden und alle sind zufrieden. Naja, wenn man das Pech hat, in unmittelbarer Nähe von einem der besonderen Sorte zu sitzen, wo alles nicht hilft, bleibt wohl nur zu hoffen, daß die 10-12 Std. schnell vorüber gehen. Zum Glück kommt das ja nur selten vor, denn Business ist halt leider nicht drin.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Scooby Doo am 28.08.2014, 12:27 Uhr
Das mit der Einschränkung in Kniehöhe stimmt definitiv nicht. Die Rückenlehne beginnt in Kniehöhe gerade mal sich zu bewegen. Daher ist auf Kniehöhe die Einschränkung des Hintermannes nur um wenige Millimeter gegeben, wenn überhaupt.
Bei allen Respekt, das ist einfach nur schlichtweg falsch.
Natürlich schränkt das Rückstellen der Rückenlehne gerade den Bereich um die Knie massiv ein.
Sorry, aber wie man die Möglichkeit zum Kreuzworträtselraten über die gesundheitlichen Bedürfnisse Anderer stellen kann, versteh ich einfach nicht.
Und mir geht es um die gesundheitlichen Bedürfnisse des Hintermanns. Nur, damit vor mir jemand evt. besser schlafen kann, muss ich mit kaputten Knien aussteigen?
Und ich denke, nicht mehr verstellbare Rückenlehnen würden eine Menge Kunden kosten.
Das glaube ich nicht. Oder hatte eine Airline Einbußen, als plötzlich nur noch 1x23kg Hauptgepäck aufgegeben werden konnte? Am Anfang vielleicht, aber irgendwann haben die anderen nachgezogen. So wäre es hier auch. Außerdem könnten sie dadurch sogar noch Geld machen, indem sie evt. mehr Leute in die teureren Buchungsklassen wie Business oder Eco+ bekommen, weil man dort noch die Lehnen verstellen könnte.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Inspired am 28.08.2014, 12:50 Uhr
Das mit der Einschränkung in Kniehöhe stimmt definitiv nicht. Die Rückenlehne beginnt in Kniehöhe gerade mal sich zu bewegen. Daher ist auf Kniehöhe die Einschränkung des Hintermannes nur um wenige Millimeter gegeben, wenn überhaupt.
Bei allen Respekt, das ist einfach nur schlichtweg falsch.
Natürlich schränkt das Rückstellen der Rückenlehne gerade den Bereich um die Knie massiv ein.
Ist es nicht. Während der letzten Rückenlehnendiskussion hier im Forum begab es sich, dass ich geflogen bin. In keiner der beiden Maschinen konnte ich eine Einschränkung auf Höhe der Knie beobachten, obwohl ich sehr bewusst darauf geachtet hatte. Schade, es hätte vielleicht dem einen oder anderen ein bisschen die Zeit vertrieben, hätte er mir für Vorher-Nachher-Bilder Modell gesessen.
Übrigens fällt mir immer wieder auf, dass es beim praktischen Fliegen nicht unbedingt ein Problem zu sein scheint, wie die Rückenlehnen stehen. Und dass Flugbegleiter Passagiere zum Hochstellen der Lehne auffordern, erlebe ich so gut wie nie. Folgende Situationen habe ich erlebt:
FB fordert beim Essen generell zum Senkrechtstellen auf. FB forderte mich auf ein bisschen mit der Lehne wieder in die Senkrechte zu gehen, als ein 130+X-kg-Mann hinter mir saß. FB forderte trotz Essens und obwohl die dahinter sitzende Passagierin um Senkrechtstellen gebeten hat, die Vorderfrau nicht dazu auf, weil diese schlief und bat die Passagierin dahinter um Verständnis.
Ganz offensichtlich ist die Lehne wohl tatsächlich zum Zurückklappen gedacht, und zwar nicht nur, wenn der Passagier auf dem Sitz schwanger, behindert, dick ist oder ein Kind auf dem Schoß hat. Wer hätte das gedacht?
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Wilder Löwe am 28.08.2014, 13:13 Uhr
Das mit der Einschränkung in Kniehöhe stimmt definitiv nicht. Die Rückenlehne beginnt in Kniehöhe gerade mal sich zu bewegen. Daher ist auf Kniehöhe die Einschränkung des Hintermannes nur um wenige Millimeter gegeben, wenn überhaupt.
Bei allen Respekt, das ist einfach nur schlichtweg falsch.
Natürlich schränkt das Rückstellen der Rückenlehne gerade den Bereich um die Knie massiv ein.
Scooby, beobachte das bei Deinem nächsten Langstreckenflug mal bewusst (ich weiß nicht wie es auf Kurzstrecke ist, da stehen die Sitze aber viel weiter auseinander und meist macht auf einem kurzen Flug auch niemand die Lehne zurück), aber zumindest bei den neueren Flugzeugen bzw. denen mit neuen Sitzen ist es so, dass sich nur das Oberteil des Sitzes nach hinten neigt, unten bleibt alles gleich. Auch sind die Tischchen inzwischen so angebracht, dass sie sich meistens nicht mehr mit bewegen, egal in welche Stellung der Vordermann seinen Sitz fährt. Dein Tischchen ist immer gleich weit von Dir entfernt, der Abstand wird höchstens geringer, wenn Du beim Essen im Flugzeug richtig zuschlägst :wink:
Leider gibt es einige Sitztypen, wo sich die Armlehne zum Gang hin nicht hochklappen lässt, dann ist es wirklich sehr schwierig aufzustehen, ohne sich - bei zurückgeklapptem Vordersitz - am Sitz hochzuziehen. Ich schaffe es zumindest nicht, versuche es aber auf ein Minimum zu reduzieren.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: reh am 28.08.2014, 13:23 Uhr
Und dass Flugbegleiter Passagiere zum Hochstellen der Lehne auffordern, erlebe ich so gut wie nie.
Ich erlebe das auf jedem Flug mindestens einmal in meiner Nähe. Und dreimal musste ich auch schon die FB bitten, meinen Vordermann wenigstens beim Essen den Sitz senkrecht zu stellen.
Und trotz der Aufforderung beim Landen den Sitz senkrecht zu stellen, kommen dem bestimmt mindestens 5 Leute nicht nach, so dass die FB sogar teilweise Hand anlegen.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Scooby Doo am 28.08.2014, 13:59 Uhr
Scooby, beobachte das bei Deinem nächsten Langstreckenflug mal bewusst
Das brauche ich nicht bewusst zu beobachten, das habe ich schon oft am eigenen Leib erfahren. Man steigt ein, wiegt sich in falscher Sicherheit - hey, zwischen meinem Knie und dem Vordermann ist ja noch ein Spalt.
Dann verstellt der Vordermann seine Rückenlehne und schon habe ich die Rückenlehne direkt auf meinem Knie. Und je nach Bauart des Sitzes bohrt sich dann dieser nette Metallbügel, der das Ablagefach hält, in mein Knie. Und nein, mein Ablagefach ist bis auf die Standard-Bordmagazine immer leer, quilt mir also nicht noch zusätzlich entgegen.
Noch bewusster geht es ja wohl gar nicht, das mitzubekommen.
Aber ich werde in 3 Wochen mal ein Maßband mitnehmen.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: rraaffuu am 30.08.2014, 13:27 Uhr
Leider gibt es einige Sitztypen, wo sich die Armlehne zum Gang hin nicht hochklappen lässt, dann ist es wirklich sehr schwierig aufzustehen, ohne sich - bei zurückgeklapptem Vordersitz - am Sitz hochzuziehen. Ich schaffe es zumindest nicht, versuche es aber auf ein Minimum zu reduzieren.
Dem kann ich beipflichten. Nach meiner Erfahrung ist es sogar meistens so, dass sich die Armlehnen nicht hochklappen lassen, manchmal auch die zwischen den Sitzen nicht. Allerdings gibt es z.B. auf den Airbus 330/340 unterhalb der Gepäckfächer eine Art Rille, an der man sich beim Aufstehen prima festhalten und hochziehen kann. Dadurch kann dem Passagier im Vordersitz das unangenehme Zurückziehen der Rücklehne erspart werden.
Als ehemaliger Flugbegleiter musste ich dieses Thema übrigens schon 1000mal mit Passagieren diskutieren. Das, zusammen mit dem Schliessen oder Nicht-schliessen der Fensterklappen, waren so die Dauerbrenner auf Langstreckenflügen... :bang:
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: mrh400 am 30.08.2014, 13:49 Uhr
Hallo, wahrscheinlich ist es doch einfach so: der Sitzabstand wird horizontal gemessen zwischen Oberkante Sitzpolster und Vordersitz - da das in etwa die Höhe des Scharniers ist, ändert sich beim Verstellen insoweit nichts am Abstand. Das Knie des Passagiers befindet sich jedoch nicht an dieser Stelle, sondern je nach Statur ein ganzes Stück höher - und da "greift" die zurückgestellte Lehne sehr wohl an.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: wolfi am 30.08.2014, 14:20 Uhr
Undercover air marshals on the flight restrained Edmund Alexandre, a Paris-born man, after he grabbed the arm of a flight attendant who had tried to intervene.
Alexandre was taken to a Boston hospital for a pre-existing health condition and was arraigned the following day on charges of interfering with a flight crew.
The flight continued on to Paris without Alexandre Wednesday.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Gast am 30.08.2014, 14:22 Uhr
wahrscheinlich ist es doch einfach so: der Sitzabstand wird horizontal gemessen zwischen Oberkante Sitzpolster und Vordersitz
Die offiziellen Angaben (also beispielsweise 78cm Sitzabstand) ist nicht der lichte Abstand zwischen zwei Sitzen, sondern der effektive Abstand zweier gleicher Punkte der beiden Sitze (also beispielsweise Vorderkante bis Vorderkante). D.h. in diesem "Sitzabstand" ist der Sitz selbst inkludiert.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: mrh400 am 30.08.2014, 15:30 Uhr
Die offiziellen Angaben (also beispielsweise 78cm Sitzabstand) ist nicht der lichte Abstand zwischen zwei Sitzen, sondern der effektive Abstand zweier gleicher Punkte der beiden Sitze (also beispielsweise Vorderkante bis Vorderkante). D.h. in diesem "Sitzabstand" ist der Sitz selbst inkludiert.
Sorry, ja - da habe ich mich begrifflich wohl vertan. Ich bezog mich natürlich auf den lichten Abstand. Insoweit bleibt meine Argumentation aber unverändert: auf Sitzvorderkante bezogen ändert sich da wohl nichts beim Zurücklehnen; auf tatsächliche individuelle Knie"vorderkante" bezogen ist man aber wohl schon im Neigungsbereich (wenn das Scharnier höher läge, bekäme ja der Vordermann beim Zurücklehnen einen Knick mitten im Rücken verpaßt)
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: motorradsilke am 31.08.2014, 21:17 Uhr
Ich habe auch noch nie erlebt, dass ich die Einzige bin, die das macht. Ehrlich gesagt habe ich bisher immer erlebt, dass Jeder das irgendwann im Laufe des Fluges macht.
Dann fliegst du mit anderen Airlines als ich. Komischerweise macht das immer nur der vor mir am Gangplatz und nie bei meinem Sohn am Fenster....
Es gibt übrigens schon Airlines, die das so haben, z.B. Air Alligiant
Ja, easyjet auch. Die fliegen aber auch alle nicht Langstrecke, und nur darum geht es hier.
Wenn ich mal davon ausgehe, dass dein Sohn noch Kind ist (?), warum tauscht du dann nicht einfach mit deinem Sohn die Plätze? Dann gäbe es kein Problem.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Detritus am 01.09.2014, 10:13 Uhr
Na dann hoffe nur, dass du nicht mal im Flieger vor mir sitzt. Denn ich setzte mich dann immer ganz schnell so hin, das meine Knie an der Rückenlehne des Vordermanns sind.....und dich sind dann ziemlich unruhig. Oder ich muss dann ständig aufstehen und komme natürlich immer zufällig an die Rückenlehne. Nachdem ich mich dann ein paar mal freundlich entschuldige stellt der Vordermann meistens die Lehne gerade.
Sowas mache ich natürlich nur, bei notorischen "Rückellehnenzurückstellern".
Ja genau - und dem Vordermann rutscht dann "versehentlich" im Vorbeigehen mal ein Glas Wasser oder die Cola-Dose aus der Hand, weil er ja unruhige Beine hat oder wie?
Und dann gibt es in der Luft Zoff, der Flieger muss irgendwo zwischenlanden und alle Passagiere bekommen einen ungeplanten Zwangszwischenstop weil sich jemand meint aufführen zu müssen wie im Kindergarten oder was?
Eco macht nun mal keinen Spaß, deswegen müssen sich erwachsene Menschen trotzdem nicht aufführen wie die Axt im Wald. Sitze sind nun einmal verstellbar und bis auf Start/Landung/Essen gibt es von Seiten der Airline diesbezüglich auch keine Einschränkungen/Vorgaben ob und wann jemand die Lehne zurückstellen darf und wann nicht. Das letzte was man da noch braucht sind selbsternannte "Hilfssheriffs" die meinen sie müssten ihr "Territorium" wie auch immer verteidigen.
Kneedefender, Knie in den Rücken drücken oder mutwillig an der Lehne rackeln - fehlt nur noch sich nach dem Start in den Gang auf den Boden zu schmeißen und mit den Fäusten zu trommeln und zu schreien "Jetzt will ich aber auch mal die gelbe Schaufel haben...".
Wenn mein Vordermann darauf verzichtet seine Lehne zu verstellen oder dies nur temporär macht - schön für mich. Haut er gleich nach dem Start die Lehne bis zum Anschlag nach hinten - so what? You get what you pay for und man weiß halt worauf man sich einlässt wenn man Holzklasse bucht. Die 10 Stunden gehen auch irgendwie vorüber und über solche Nichtigkeiten werde ich mich bestimmt nicht aufregen.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Gast am 01.09.2014, 12:24 Uhr
Also wenn ich mir diesen Thread so durchlese dann denke ich dass die "Hintermänner" viel verständlicher sind als wie es die "Vordermänner", die ihre Rückenlehnen permanent nach hinten stellen, hier darstellen!
Ein "Hintermann" soll also nach deren Sicht ohne weiteres hinnehmen, dass ihm die Rücklehne des Vordermannes den ganzen Flug über vor der Nase hängt und falls er größer ist auch die Knie eingedrückt werden, nur das der "Vorderman" gemütlich und ungestört liegen kann. Oh, und wehe er zieht sich mal am Sitz hoch um aufzustehen!!! Was erdreistet er sich da einfach den ruhenden "Vordermann", in seinem teuer erkauften Recht, zu stören. Warum stellt der "Hintermann" nicht auch einfach seine Rückenlehne nach hinten? Vielleicht mag aber der "Hintermann" diese Sitzposition nicht oder er nimmt halt einfach Rücksicht auf seinen "Hintermann".
Hier wird dann von einigen den zu geplagten "Vordermännern" auch noch frech vorgeschlagen die "Hintermänner" sollen sich teure Business Tickets kaufen. Warum machen das nicht die "Vordermänner"? Wahrscheinlich genau aus dem selben Grund wie die "Hintermänner": Es ist ihnen einfach zu teuer!!
An den hier so oft erwähnten Kindergarten sollten vielleicht einige hier gehen die meinen das Rücksicht nur der andere, also hier meist der "Hintermann" zu nehmen hat. Im Kindergarten lernt man, dass zu einer gegenseitigen Rücksichtsnahme immer zwei seiten gehören! Jeder muss etwas nachgeben. Für mich heißt das, dass der "Vordermann" nicht ständig (auch wenn es nicht gerade etwas zu essen gibt) seine Rückenlehne hinten hat und der "Hintermann" nicht gleich nach 5 Minuten anfängt zu ruckeln.
Doch, Eco macht Spaß! Es darf nur niemanden geben der schon gleich nach Start seine Rückenlehne bis zum Anschlag nach hinten stellt oder zumindest vorher seinen Hintermann fragt ob das in Ordnung ist.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Detritus am 01.09.2014, 12:52 Uhr
Irgendwie klingt das für mich alles wie:
Mimimimi
Fakt ist nun einmal: Wenn ich ein Eco-Ticket buche, dann weiß ich ganz genau, dass es eng wird und das die Lehnen eben (mit wenigen Ausnahmen) verstellbar sind und ich damit rechnen muss, dass ich jemanden vor mir habe der diese Funktion dann auch in Anspruch nehmen möchte - egal aus was für Gründen. Ist mir das persönlich dann zu eng oder ich fühle mich sonst irgendwie in meinem persönlichen Freiheitsdrang beschränkt - es gibt andere Buchungsklassen, da muss ich mich nicht mit dem Lehnenpöbel rumärgern.
Natürlich sollte es eigentlich zum guten Ton gehören, dass sich der Lehnenversteller kurz vorher vergewissert, dass der Hintermann eben nicht gerade seine Gräten irgendwo dazwischen hat oder sich einen Tropfen Rotwein genehmigt. Mehr aber auch nicht.
Man mag selbst die Sitzlehne nicht verstellen, weil man die Sitzposition nicht mag und deswegen haben sich gefälligst alle anderen nach meinen Befindlichkeiten zu richten?
Ach so und was kommt als nächstes?
Ich fühle mich von den In-Seat-Monitoren gestört/geblendet/habe Angst vor Elektrosmog und verzichte deswegen darauf meinen Monitor zu nutzen - erwarte dann aber auch, dass gefälligst alle um mich herum doch bitte davon Abstand nehmen sollen ihrerseits die Teile anzuschalten oder wie? Ich selbst komme mit 2 Toilettengängen für einen 10 Stunden Flug aus, da kann ich ja wohl aus Rücksichtnahme von den anderen Fluggästen um mich herum erwarten, dass sie ebenfalls max. 2 x die Waschräume aufsuchen, sonst müsste ich ja ggf. noch mein Kreuzworträtsel unterbrechen und mehrfach aufstehen - geht ja gar nicht.
Und deswegen: Nein die "Hintermänner" sind keinesfalls diejenigen für die man (ich) in irgendeiner Form Verständnis aufbringe - erst recht nicht wenn sie dann meinen den Rächer der Enterbten geben zu müssen und sich Verhalten wie bockige Kleinkinder. Es ist vielmehr hochgradig albern sich über solche Banalitäten wie einen zurückgestellten Sitz zu echauffieren. Nochmal: You get what you pay for - und jeder weiß im Vorfeld worauf er sich einlässt.
Kaufe ich mir ein Reihenmittelhaus muss ich damit leben können, dass ich von Zeit zu Zeit auch mal Geräusche von den Nachbarn durch die Wände höre. (Wobei - eigentlich könnten die doch aus Rücksicht auf mich bitte dann nur noch auf Socken im Schleichgang durch ihr Haus gehen und auch nur noch im Flüsterton sprechen...)
Will ich meine Ruhe ohne "störende" Nachbarn sollte ich mir dann eben ein freistehendes EFH gönnen (und dafür auch entsprechend in die Tasche greifen).
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: McC am 01.09.2014, 13:11 Uhr
Wer sich in der ECO sooooooo beengt fühlt, soll sich gefälligst ein Business-Ticket kaufen. Und wenn es da noch zu eng ist, gibt es auch noch die FC. Die Jammerei um die zurückgeklappten Lehnen ist einfach nur lächerlich. Als ich noch ECO geflogen bin, habe ich mich damit arrangiert, aber nicht so gejammert wie einige hier!!!
Was macht Ihr eigentlich, wenn neben Euch ein Schwergewicht sitzt? Auch jammern???
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: TGW712 am 01.09.2014, 14:32 Uhr
100% agree MacClaus.
Zumal es ja auch als Eco Passagier Ausweichalternativen gibt. Eco+, Exit Row, Bulkhead, letzte Reihe... ich kann viele Sachen wählen, um mich mit den Dingen, die mich ärgern, zu arrangieren. Bin ich zu all dem nicht bereit/in der Lage, dann sollte ich C buchen. Am besten in nem Fluggerät mit Einzelsitz, damit ich die anderen Passagiere nicht belästige.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: motorradsilke am 01.09.2014, 14:34 Uhr
Fakt ist nun einmal: Wenn ich ein Eco-Ticket buche, dann weiß ich ganz genau, dass es eng wird und das die Lehnen eben (mit wenigen Ausnahmen) verstellbar sind und ich damit rechnen muss, dass ich jemanden vor mir habe der diese Funktion dann auch in Anspruch nehmen möchte - egal aus was für Gründen.
Diese Aussage trifft zu 100% den Kern der Sache.
Mir ist es absolut unklar, wie man sich über etwas im Vorfeld Bekanntes so aufregen kann und damit solche Streitereien provozieren kann. Mir käme es nie in den Sinn, von meinem Vordermann zu verlangen oder zu erwarten, dass er seine Lehne nicht zurückstellt, egal ob ich das auch nutze oder nicht.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Raigro am 01.09.2014, 14:42 Uhr
Ich will nicht übertreiben, aber 99% agree mit McClaus habe ich auch :D Bei dieser ganzen Diskussion muss ich auch daran denken, dass fast alle Fluglinien noch billigere Flüge anbieten wollen, bzw. noch billigere Fluglinien planen (siehe LH). Wahrscheinlich werden viele diese Chance nutzen, um Geld zu sparen - ist ja auch ok. Aber bequemer wird es in der Eco- wohl nicht werden :roll: Aber die gute Nachricht ist, dass wohl in solchen Fliegern die Sitzlehnen kaum zu verstellen sein sollen. :D
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: McC am 01.09.2014, 14:44 Uhr
Was sollen all jene denken, die "eingepfercht" im Bus unterwegs sind :wink:
Ich habe ein einziges Mal so eine Tour von D nach Rom gemacht... nie wieder!
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: neoprenfisch am 01.09.2014, 15:35 Uhr
Die Airlines bauen doch keine verstellbaren Rueckenlehnen in die Flieger, wenn es nicht gewollt waere, dass man diese nutzt? Und zudem auch noch die Kneedefender "verbietet" - also noch ein Argument dafuer dass die Airlines ein "Pro Rueckenlehnenverstellen" akzeptieren. :wink:
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Tinerfeño am 01.09.2014, 15:40 Uhr
Ich bin 1,75 m und auch ich finde Eco zum Teil sehr eng - insbesondere AirBerlin ist mir hier negativ aufgefallen. Jemand, der größer als ich ist, tut mir wirklich leid. LH finde ich auch noch ganz annehmbar, genau wie die meisten amerikanischen Airlines.
Ganz schlimm ist und bleibt Ryanair. Da hält man selbst einen kurzen Flug nach London nur schwer aus, sodass ich diese Fluggesellschaft grundsätzlich meide.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: reh am 01.09.2014, 18:28 Uhr
Zumal es ja auch als Eco Passagier Ausweichalternativen gibt. Eco+, Exit Row, Bulkhead, letzte Reihe... ich kann viele Sachen wählen, um mich mit den Dingen, die mich ärgern, zu arrangieren. Bin ich zu all dem nicht bereit/in der Lage, dann sollte ich C buchen. Am besten in nem Fluggerät mit Einzelsitz, damit ich die anderen Passagiere nicht belästige.
Wenn ich mehr Platz brauche und damit gerne den Platz anderer einschränken möchte durch das Zurückklappen der Lehne, dann gibt es für mich als Eco Passagier Auchweichalternativen: Eco+, Exit Row, Bulkhead, letzte Reihe... ich kann viele Sachen wählen, um mich zu arrangieren. Bin ich zu all dem nicht bereit/in der Lage, dann sollte ich C buchen. Am besten in nem Fluggerät mit Einzelsitz, damit ich die anderen Passagiere nicht belästige.
Denk doch einfach mal nach, was Du schreibst. Auf die Sichtweise kommt es an. Aus diesem Grund ganz einfach: feststehende Lehnen und gut ist. Dann hat jeder soviel Platz wie ihm zusteht!
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Arca am 01.09.2014, 18:57 Uhr
Ja und es ist im höchsten Grade egoistisch von anderen zu verlangen die ganze Zeit aufrecht zu sitzen. Die haben zwar selbst die Rückenlehne ihres Vordermannes im Gesicht , sollten aber trotz chronischer Rückenleiden ihren Sitz nicht verstellen damit der Hintermann doch bitte seinen ganzen Elektromüll ausbreiten und nutzen kann. Ich handel nach meinem Bedarf und leider muss ich manchmal auch dem Dominoeffekt folgen. Und ich verstehe diesen ganzen Zirkus nicht, im Kniebereich ist man definitiv kaum eingeschränkt, Messt doch mal nach über wieviele tatsächliche cm es geht, nicht um gefühlte.
Ich habe * Rücken * und chronischen Ischias, hampel also wenn ich nicht kurz einnicke permanent rum, schleppe eigene Kissen zum sitzen mit und wechsel öfter von sitzen auf liegen. Hätte ich einen quängelnden Kniebohrer hinter mir, so wäre zumindestens der Flug recht kurzweilig, wenn auch nicht zwingend angenehm für den Arsch der mir seine Knie in meinen geschädigten Rücken bohrt.
Jeder fragt nach dem Bedarf des Hintermannes, fragt doch mal nach dem Bedarf des Sitzzurücklegers.... Rücksicht geht auch in 2 Richtungen, zur Not mal drüber reden und Sitze tauschen, mit erwachsenem, gutem Benehmen geht vieles.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Drummond am 01.09.2014, 18:59 Uhr
Denk doch einfach mal nach, was Du schreibst. Auf die Sichtweise kommt es an. Aus diesem Grund ganz einfach: feststehende Lehnen und gut ist. Dann hat jeder soviel Platz wie ihm zusteht!
Nee, keine feststehenden Lehnen, sondern Einsicht darüber das die Lehnen nicht ohne Grund verstellbar sind. Wers nicht mag, der sollte entsprechend teurer buchen. Ein Golf hat auch nicht den Komfort eines Luxusschlittens!
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: TGW712 am 01.09.2014, 19:05 Uhr
Denk doch einfach mal nach, was Du schreibst. Auf die Sichtweise kommt es an. Aus diesem Grund ganz einfach: feststehende Lehnen und gut ist. Dann hat jeder soviel Platz wie ihm zusteht!
Nee, keine feststehenden Lehnen, sondern Einsicht darüber das die Lehnen nicht ohne Grund verstellbar sind. Wers nicht mag, der sollte entsprechend teurer buchen. Ein Golf hat auch nicht den Komfort eines Luxusschlittens!
:dankeschoen:
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: reh am 01.09.2014, 19:32 Uhr
Nee, keine feststehenden Lehnen, sondern Einsicht darüber das die Lehnen nicht ohne Grund verstellbar sind. Wers nicht mag, der sollte entsprechend teurer buchen. Ein Golf hat auch nicht den Komfort eines Luxusschlittens!
Und wenn sie einfach nicht mehr verstellbar sind...
Wers nicht mag, der sollte entsprechend teuer buchen.
Warum sollte ich dafür zahlen, dass jemand anderes meine Freiheit und meinen wenigen (beschränkten) Komfort einschränkt. Wer Rücken hat oder bequem schlafen will, soll halt C buchen.
Eure Argumentation greift nicht...denn die gleiche unverschämte Forderung auf "Buch doch teuer" kann der Belästigte genauso zurück geben.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Drummond am 01.09.2014, 19:42 Uhr
0 Warum sollte ich dafür zahlen, dass jemand anderes meine Freiheit und meinen wenigen (beschränkten) Komfort einschränkt. Wer Rücken hat oder bequem schlafen will, soll halt C buchen.
Eure Argumentation greift nicht...denn die gleiche unverschämte Forderung auf "Buch doch teuer" kann der Belästigte genauso zurück geben.
Wenn die Flugzeugbauerfritzen in der Holzklasse dem Nutzer einen entsprechenden Sitz zu Verfügung stellen, dann ist er berechtigt den so zu nutzen wie vorgesehen. Und wenn der Flugzeugbauerfritze die klappbaren Rückenlehnen nun mal eingebaut hat, so ist es ganz klar ein Menschenrecht :lol: sie zu nutzen. So einfach ist das. :lol: :lol:
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: VaporXX am 01.09.2014, 19:46 Uhr
Was ist an dieser Sache so schwer zu verstehen?!
Ich kaufe/miete mir bei einer Airline zu einem bestimmten Tag/Zeit/Route einen Sitzplatz. Dieser Sitzplatz beinhaltet eine verstellbare Lehne, die jeder unabhängig von seinem Vorder-/Hintermann verstellen kann. Genau so, wie jeder das Recht hat, ausserhalb gewisser Zeiten (Essen, Start/Landung), seine Lehne zu verstellen, muss er im Gegenzug seinem Vordermann das Recht einräumen, seine Lehne verstellen zu können. Dies ist unabhängig davon, wie groß, klein, dick oder dünn ein Sitznachbat ist. Jeder hat die gleichen Rechte und Pflichten.
Wer damit nicht zurecht kommt, hat genug Möglichkeiten auszuweichen. Ausserdem ist es ja nicht so, dass man gezwungen ist, die ganze Zeit mit abgewinkelten Knien zu sitzen (ausser man möchte dem Vodermann diese mit Absicht rein zu drücken). Man kann ja auch die Füsse (selbst bei noch so knappen Platzangebot) ausstrecken (das schaff ich mit 1.80m auch) und so liegt man weit außerhalb (des eh schon geringen) Einflußbereichs der verstellbaren Lehne.
Natürlich heißt das jetzt nicht, dass man sich nicht (großzügigerweise) arrangieren könnte, aber die Regeln sind nun mal klar und der Hintermann ist in diesem Fall auch klar die untollerante Person, wenn er den Vodermann zwingen möchte, aufrecht zu sitzen.
Viele verstehen leider nicht, dass der Vodermann nicht den Raum des Hintermanns einschränkt, sondern seinen gekauften Raum ausnutzt.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Arca am 01.09.2014, 19:46 Uhr
Solange sie zu verstellen sind klappe ich sie mit Genuss runter wenn mir danach ist und nicht gerade Essen ausgegeben wird. Ein Basta spare ich mir aber jetzt das ist genauso kindisch wie anderen ins Kreuz treten. Ich habe pro Jahr ca 12 mal Langstrecke und es ist noch nie ein Diskussionspunkt oder Ansatz zum Streiten gewesen. Scheint aber auch ein deutsches Phänomen zu sein. Amerikaner klappen und poofen, Asiaten tun es ihnen nach, die wecke ich noch nicht mal wenn ich essen möchte, damit sie ihren Sitz hochklappen.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: motorradsilke am 01.09.2014, 20:28 Uhr
Nee, keine feststehenden Lehnen, sondern Einsicht darüber das die Lehnen nicht ohne Grund verstellbar sind. Wers nicht mag, der sollte entsprechend teurer buchen. Ein Golf hat auch nicht den Komfort eines Luxusschlittens!
Und wenn sie einfach nicht mehr verstellbar sind...
Wers nicht mag, der sollte entsprechend teuer buchen.
Warum sollte ich dafür zahlen, dass jemand anderes meine Freiheit und meinen wenigen (beschränkten) Komfort einschränkt. Wer Rücken hat oder bequem schlafen will, soll halt C buchen.
Eure Argumentation greift nicht...denn die gleiche unverschämte Forderung auf "Buch doch teuer" kann der Belästigte genauso zurück geben.
Sie sind nun aber mal verstellbar. Und das hat seinen Grund, die Fluggesellschaft möchte den Leuten mehr Komfort geben, die Meisten werden anscheinend den Komfort des Verstellens zu schätzen wissen, und sich nicht wie kleine Kinder über Selbstverständlichkeiten beklagen. Und denk doch nicht, dass die von dir genannten Billigflieger nicht verstellbare Lehnen haben, weil die Passagiere das so wollen. Die sparen einfach nur Kosten.
Und der Hintermann wird weder belästigt noch eingeschränkt. Er bekommt genau das, was er gebucht hat, nämlich eine evtl. während der gesamten Flugzeit (Ausnahme Essenzeiten) zurück geklappte Lehne. Alles andere ist zusätzlicher Luxus für ihn.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: michi137 am 01.09.2014, 21:18 Uhr
Ist euch auch bewusst, dass jeder "Vordermann" immer auch ein "Hintermann" ist? Ich klappe immer meine Lehne auf Langstrecke zurück, und zwar wann und solange ich will, ausser beim Essen. Gleichzeitig tun das auch minimum 90% meiner "Vordermänner" - na und? Mag sein, dass ich es auch schonmal als störend empfand, aber es würde mir im Traum nicht einfallen, dehsalb "zurückzustören", mich zu beschwren oder gar nur aufzuregen.
Viiiiel schlimmer empfand ich übrigens auf meinem letzten Langstreckenflug den Dauerpupser in der Reihe vor mir. :x
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Wilder Löwe am 01.09.2014, 21:24 Uhr
Eure Argumentation greift nicht...denn die gleiche unverschämte Forderung auf "Buch doch teuer" kann der Belästigte genauso zurück geben.
Deine Argumentation greift aber auch nicht. Warum sollte ich als moderater Sitzklapper vorsichtshalber teuer buchen, nur weil eventuell Reh oder Bettina W. hinter mir sitzen könnten, die sich über den zurückgeklappten Sitz aufregen? Das weiß ich schließlich bei der Buchung nicht. Vielleicht sitzen ja auch Arca oder VaporX hinter mir, die mein zurückgeklappter Sitz nicht stört bzw. die das einfach in Kauf nehmen, weil sie es vorher wussten und sich damit abgefunden haben.
Reh und Bettina W etc. müssen dagegen immer damit rechnen, dass der Vordersitz zurückgeklappt wird, denn das hat die Fluglinie extra beim Sitzhersteller als KOMFORT-Merkmal so bestellt.
Wer also sollte da teuer buchen: der, der 100% weiß, was auf ihn zukommt und damit nicht glücklich ist oder der, den das Schicksal vielleicht in wenigen, unglücklichen Fällen mit Hintersitzern wie Bettina W straft?
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Detritus am 01.09.2014, 22:43 Uhr
Warum sollte ich dafür zahlen, dass jemand anderes meine Freiheit und meinen wenigen (beschränkten) Komfort einschränkt.
Hat ja nicht lange gedauert bis die "Steht mir aber zu Mimimi..." Nummer kommt. Was "Dir zusteht" und wie groß Deine "Freiheit" in der Eco ist legst eben nicht Du fest sondern die Airline. Und wenn Dir das nicht passt bist eben Du diejenige die sich umorientieren sollte oder es einfach so akzeptieren.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Goon am 02.09.2014, 05:35 Uhr
So viel Gejammer wie hier muss man erst einmal suchen :roll: Aber es bestätigt nur das unsere Gesellschaft verdummt und verzimperlicht.......
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: reh am 02.09.2014, 07:05 Uhr
Ich werde mal meinem Bundestagsabgeordneten schreiben....
Er soll eine Verfassungsänderung und Deutschland bei der UNO eine Änderung der Menschenrechtscharta beantragen.
Klappen von Rückenlehnen als Menschenrecht!!!
Um zum Ausgangspunkt zu kommen (auch wenn ich es nie kaufen und einsetzen würde): nur wegen solchen Rücksichtslosigkeiten werden solche Artikel produziert......
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: McC am 02.09.2014, 07:13 Uhr
Ich werde mal meinem Bundestagsabgeordneten schreiben....
Er soll eine Verfassungsänderung und Deutschland bei der UNO eine Änderung der Menschenrechtscharta beantragen.
Klappen von Rückenlehnen als Menschenrecht!!!
Um zum Ausgangspunkt zu kommen (auch wenn ich es nie kaufen und einsetzen würde): nur wegen solchen Rücksichtslosigkeiten werden solche Artikel produziert......
:applaus: :applaus: :applaus:
Ach und Wilder Löwe: Wenn du mich schon in deiner Antwort so oft erwähnst dann schreibe meinen Usernamen doch bitte richtig!
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: McC am 02.09.2014, 07:23 Uhr
@BettinaW
Wie wäre es mit einem Grammatikkurs :roll:
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: VaporXX am 02.09.2014, 07:32 Uhr
Um zum Ausgangspunkt zu kommen (auch wenn ich es nie kaufen und einsetzen würde): nur wegen solchen Rücksichtslosigkeiten werden solche Artikel produziert......
Das siehst du falsch. Solche Artikel werden produziert, weil manche Egoisten meinen, sie müssen andere Menschen in ihrem Recht beeinträchtigen, weil sie etwas besseres sind und mehr Rechte haben, als andere. Wer sich nicht an die Regeln hält, sollte mittlerweile klar sein. Wenn du das immer noch nicht einsiehst, ist dir auch nicht mehr zu helfen. Das beste ist, das Menschen wie du, die andere aufgrund ihrer Vorteile drangsalieren wollen, auf die no-fly Liste kommen. Dann ist einfach wieder Ruhe.
Ach und Wilder Löwe: Wenn du mich schon in deiner Antwort so oft erwähnst dann schreibe meinen Usernamen doch bitte richtig!
Wenn das dein einziges "Argument" ist...
Nein, das ist nicht mein einziges Argument! Mich langweilt es nur noch mehr zu schreiben, da manche hier ihre Rücksichtslosigkeit gegenüber anderen nicht einsehen und nur auf ihr Recht pochen die Lehne nach hinten zu stellen, sich aber dann aufregen wenn andere an ihrer Rückenlehne beim Aufstehen wackeln.
Schöne Grüße Bettina
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: reh am 02.09.2014, 08:34 Uhr
Das siehst du falsch. Solche Artikel werden produziert, weil manche Egoisten meinen, sie müssen andere Menschen in ihrem Recht beeinträchtigen, weil sie etwas besseres sind und mehr Rechte haben, als andere. Wer sich nicht an die Regeln hält, sollte mittlerweile klar sein. Wenn du das immer noch nicht einsiehst, ist dir auch nicht mehr zu helfen. Das beste ist, das Menschen wie du, die andere aufgrund ihrer Vorteile drangsalieren wollen, auf die no-fly Liste kommen. Dann ist einfach wieder Ruhe.
Wer hier der Egoist ist, bleibt wohl noch dahin gestellt. Wie gesagt: Rückenlehnenneigen als Menschenrecht.
Mein iPad kann auch laut und könnte 12 Stunden unterunterbrochen dudeln.... Mache ich aber nicht, weil ich nutze Kopfhörer, damit ich Rücksicht nehme. Mein Auto kann auch 180 km/h. Fahre ich in der verkehrsberuhigten Zone aber nicht, weil ich Rücksicht nehme.
Weil es solche Leute gibt, die immer und jederzeit auf dem maximalen ihrer Rechte bestehen, wird unsere Gesellschaft so wie sie ist. Eine nur noch auf den eigenen Vorteil - ohne Rücksicht auf andere - ausgerichtete Ellbogengesellschaft. Mein Hund braucht Auslauf, warum sollte ich ihn anleihnen. Er kackt in deinen Vorgarten. Dein Problem. Meine Kartons müssen weg. Sie kleinmachen, damit sie in die Container passen. Ach stell ich sie doch einfach davor. Im Bus ist es doch bequemer, wenn ich meine Füße auf den Sitz lege. Pech wenn du dich anschließend da hinsetzen möchtest.
Ja wir können immer das uns nehmen, was uns zusteht. Ohne Rücksicht auf Verluste....
Statt no-fly-Liste würdest du mich am liebsten gleich wegsperren. Gell?
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: McC am 02.09.2014, 08:38 Uhr
Eine typische deutsche Angewohnheit... von einem Extrem ins andere fallen!
Eine Flugreise in der ECO ist nicht angenehm. Die verstellbare Rückenlehne bringt etwas Komfort. So what?
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Wilder Löwe am 02.09.2014, 08:41 Uhr
Reh, wenn Du den Unterschied zwischen Hund kackt in fremden Vorgarten und Rückklappen der Rückenlehne auf einem Langstreckenflug nicht erkennst, dann ist wohl jeder weitere Austausch von Argumenten überflüssig.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: reh am 02.09.2014, 08:43 Uhr
Die halt den Komfort eines anderen einschränkt. Das ist einfach so.
Eine hübsche Überlegung wäre es doch, wenn es - sagen wir - 8 Reihen mit nicht verstellbaren Rücklehnen in einem ECO - Block gibt. Wegen weniger Komfort sind die Plätze dann - sagen wir 20% billiger - als die normalen Eco Sitze.
Dann bin ich mal gespannt, welcher Block von Eco-Sitzen als erstes voll belegt ist und vor allem, wer sich dann von den vehementen Rückenlehnenneigern als erster damit brüstet, doch so ein günstiges Schnäppchen "geschossen" zu haben. Einen Ecositz 20% günstiger als sonst....
;)
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: reh am 02.09.2014, 08:45 Uhr
Reh, wenn Du den Unterschied zwischen Hund kackt in fremden Vorgarten und Rückklappen der Rückenlehne auf einem Langstreckenflug nicht erkennst, dann ist wohl jeder weitere Austausch von Argumenten überflüssig.
Es sind einfach Beispiele für Rücksichtslosigkeiten gegenüber anderen, weil man sich "sein Recht" gegenüber anderen herausnimmt.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: McC am 02.09.2014, 08:46 Uhr
Gott sei Dank bleiben mir solche notorische Querulanten erspart... :roll:
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: reh am 02.09.2014, 08:54 Uhr
Ich finde es übrigens interessant, dass bei fehlenden Argumenten gleich auf die Persönlichkeitsebene und in die Beleidigungskiste gegriffen wird, sowohl bei Bettina als auch jetzt bei mir.
Es gibt halt Zeitgenossen, die einen Diskurs bis zum Ende nicht führen können.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: BettinaW am 02.09.2014, 09:14 Uhr
Ich finde es übrigens interessant, dass bei fehlenden Argumenten gleich auf die Persönlichkeitsebene und in die Beleidigungskiste gegriffen wird, sowohl bei Bettina als auch jetzt bei mir.
Es gibt halt Zeitgenossen, die einen Diskurs bis zum Ende nicht führen können.
Reh, das ist mir auch schon aufgefallen. Wir haben beide nie jemanden direkt angegriffen. Wenn einen aber die Argumente ausgehen und man immer nur auf sein Recht pocht, dann kann man irgendwann nicht mehr anders.
Schöne Grüße Bettina
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: VaporXX am 02.09.2014, 09:28 Uhr
Wer hier der Egoist ist, bleibt wohl noch dahin gestellt. Wie gesagt: Rückenlehnenneigen als Menschenrecht.
Mein iPad kann auch laut und könnte 12 Stunden unterunterbrochen dudeln.... Mache ich aber nicht, weil ich nutze Kopfhörer, damit ich Rücksicht nehme. Mein Auto kann auch 180 km/h. Fahre ich in der verkehrsberuhigten Zone aber nicht, weil ich Rücksicht nehme.
Weil es solche Leute gibt, die immer und jederzeit auf dem maximalen ihrer Rechte bestehen, wird unsere Gesellschaft so wie sie ist. Eine nur noch auf den eigenen Vorteil - ohne Rücksicht auf andere - ausgerichtete Ellbogengesellschaft. Mein Hund braucht Auslauf, warum sollte ich ihn anleihnen. Er kackt in deinen Vorgarten. Dein Problem. Meine Kartons müssen weg. Sie kleinmachen, damit sie in die Container passen. Ach stell ich sie doch einfach davor. Im Bus ist es doch bequemer, wenn ich meine Füße auf den Sitz lege. Pech wenn du dich anschließend da hinsetzen möchtest.
Ja wir können immer das uns nehmen, was uns zusteht. Ohne Rücksicht auf Verluste....
Statt no-fly-Liste würdest du mich am liebsten gleich wegsperren. Gell?
Du kapierst es immer noch nicht?
Eine Geschwindigkeitsüberschreitung ist ein Gesetzesbruch, ebenso die Geschichte mit dem Hund, dem Karton oder den Schuhen. Dass man seine Musik im Flieger/Bus nicht laut aufdreht, ist eine Anstandssache. Die Rückenlehne im Flieger zu verstellen, ist von den Fluggesellschaften gewünscht und deshalb kaufen diese auch Sitze, welche die Funktion bieten. Es ist eben kein Regelbruch, wenn ich meine Lehne verstelle, sondern ein Recht, das ich mit dem Kauf des Tickets erworben habe, (und nochmal :roll:) unabhängig davon, wer mein Sitznachbar ist.
Auch dein aus der Luft gegriffenes Beispiel (günstigere Sitze ohne Verstellmöglichkeit) mit unrealistischen Zahlenbeispielen (20% ...) trägt nichts zum Thema bei. Ebenso deine Gedankenspiele, wer sich mit was brüsten muss. Das ist schon leicht krank. Generell nahm das Niveau deiner letzten Beiträge stark ab. Statt mit echten Argumenten, kommst du mit haltlosen Vergleichen, die mit der Sache rein gar nichts zu tun haben, aber das ist ja normal, wenn einem die Argumente ausgehen :wink:.
Ich finde es übrigens interessant, dass bei fehlenden Argumenten gleich auf die Persönlichkeitsebene und in die Beleidigungskiste gegriffen wird, sowohl bei Bettina als auch jetzt bei mir.
Es gibt halt Zeitgenossen, die einen Diskurs bis zum Ende nicht führen können.
Bis jetzt konnte ich noch keine Beleidigung gegen euch zwei lesen. Schön, dass du deine Situation in dieser Diskussion gerade selbst analysiert hast :wink:.
Titel: Re:
Beitrag von: Tinerfeño am 02.09.2014, 09:35 Uhr
Ein besseres Beispiel mit der Geschwindigkeit: Nur, weil es keine generelle Höchstgeschwindigkeit auf Autobahnen gibt, muss ich noch lange nicht mein Auto auf 250 ausfahren und damit andere belästigen. Nur, weil man nicht gegen ein Gesetz verstößt, heißt es noch lange nicht, dass nicht auch trotzdem andere Menschen beeinträchtigt werden können. Auch das nicht vorhandene Rauchverbot in Gaststätten vor 2007 ist so ein Fall.
Titel: Re:
Beitrag von: McC am 02.09.2014, 09:38 Uhr
Ein besseres Beispiel mit der Geschwindigkeit: Nur, weil es keine generelle Höchstgeschwindigkeit auf Autobahnen gibt, muss ich noch lange nicht mein Auto auf 250 ausfahren und damit andere belästigen.
Ein sehr schwacher Vgl... dann könnte man ebenso argumentieren das Schleicher die "schneller" fahrenden Autos auf der Überholspur belästigen! Ganz schwach!!!
Ein besseres Beispiel mit der Geschwindigkeit: Nur, weil es keine generelle H�chstgeschwindigkeit auf Autobahnen gibt, muss ich noch lange nicht mein Auto auf 250 ausfahren und damit andere bel�stigen.
Ein sehr schwacher Vgl... dann k�nnte man ebenso argumentieren das Schleicher die "schneller" fahrenden Autos auf der �berholspur bel�stigen! Ganz schwach!!!
Falsch, denn das ist wiederum in den meisten Fällen verboten, wenn dadurch andere beeinträchtigt werden.
Falsch, denn das ist wiederum in den meisten Fällen verboten, wenn dadurch andere beeinträchtigt werden.
Wieder falsch.... das nennt sich Rechtsfahrgebot
Zitat: Wer auf Autobahnen oder außerhalb von Ortschaften auf Kraftfahrstraßen mit mehreren Spuren in einer Richtung fortgesetzt und grundlos die linke Spur benutzt* und dadurch andere Verkehrsteilnehmer behindert, begeht einen Verstoß gegen das Rechtsfahrgebot, der mit 80 € Bußgeld und einem Punkt im Fahreignungsregister geahndet werden kann.
* Das bezieht sich auf mein Posting mit genannten AB-Schleichern. Solche Fahrer haben auf der AB nichts auf der Überholspur verloren!!!
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: reh am 02.09.2014, 09:51 Uhr
@Vapor: also ich interpretiere notorischer Querulant als persönliche Ebene. Wenn das deinem üblichen Wortschatz entspricht, den du nicht als beleidigend gebraucht, dann wundert mich nichts mehr. Und mich gleich auf die no-fly Liste setzen zu lassen, damit ich nicht mehr hinter dir sitzen kann, finde ich auch - sagen wir mal - einen unfreundlichen Akt.... Punkt!
Ich lese immer nur ein Argument. Mein Recht, mein Recht, mein Recht... - durch Fettdruck wird es auch kein besseres Argument.
Genau das ist das, was mich stört. Recht rücksichtslos durchsetzen. Es ist auch egal, dass andere die Situation eben anders erleben und empfinden. Das ich einfach anderer Meinung bin, kann man nicht akzeptieren, weil man ist ja im Recht. Daher meine einfache Forderung: keine verstellbaren Rückenlehnen mehr. Das ist wiederrum meine Meinung, dass mir das besser gefallen würde. Und ich wäre tatsächlich bei so einem Experiment wie 8 Reihen nicht verstellbare Rückenlehnen zum günstigeren Preis. Wenn dir 20% zu viel sind, mach 10% draus oder nur 30 Euro. Wenn ich hier manchen Thread lese, dann weiss, wie geil manche Leute sind, die 30 Euro für sich raus zu holen.
Das einzige andere Argument mit den Rückenleiden kann ich durchaus nachvollziehen, ich habe selber "Rücken", allerdings empfinde ich es annehmer stundenlang zu sitzen, wenn die Lehne aufrecht ist. Aber ist das ein Grund jemand anderes deswegen zu belästigen?
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: motorradsilke am 02.09.2014, 09:58 Uhr
Reh, wenn Du den Unterschied zwischen Hund kackt in fremden Vorgarten und Rückklappen der Rückenlehne auf einem Langstreckenflug nicht erkennst, dann ist wohl jeder weitere Austausch von Argumenten überflüssig.
Es sind einfach Beispiele für Rücksichtslosigkeiten gegenüber anderen, weil man sich "sein Recht" gegenüber anderen herausnimmt.
Nur dass du in den von dir genannten Fällen dieses "Recht" überhaupt nie hattest, es sind alles verbotene Dinge, die du da aufgeführt hast.
Falsch, denn das ist wiederum in den meisten F�llen verboten, wenn dadurch andere beeintr�chtigt werden.
Wieder falsch.... das nennt sich Rechtsfahrgebot
Zitat: Wer auf Autobahnen oder au�erhalb von Ortschaften auf Kraftfahrstra�en mit mehreren Spuren in einer Richtung fortgesetzt und grundlos die linke Spur benutzt* und dadurch andere Verkehrsteilnehmer behindert, begeht einen Versto� gegen das Rechtsfahrgebot, der mit 80 � Bu�geld und einem Punkt im Fahreignungsregister geahndet werden kann.
* Das bezieht sich auf mein Posting mit genannten AB-Schleichern. Solche Fahrer haben auf der AB nichts auf der �berholspur verloren!!!
Nichts anderes habe ich im letzten Beitrag gemeint. Hier wird also gegen ein Gesetz verstoßen und beim Rasen in aller Regel nicht. Dein Vergleich hinkt also.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: motorradsilke am 02.09.2014, 10:05 Uhr
Daher meine einfache Forderung: keine verstellbaren Rückenlehnen mehr. Das ist wiederrum meine Meinung, dass mir das besser gefallen würde.
Und ich wäre tatsächlich bei so einem Experiment wie 8 Reihen nicht verstellbare Rückenlehnen zum günstigeren Preis. Wenn dir 20% zu viel sind, mach 10% draus oder nur 30 Euro. Wenn ich hier manchen Thread lese, dann weiss, wie geil manche Leute sind, die 30 Euro für sich raus zu holen.
Dann wende dich doch bitte an die Fluggesellschaften und setze das durch. Ich bin mir sicher, dass du auf taube Ohren stoßen wirst, weil die Meisten nun mal verstellbare Lehnen haben möchten. Aber versuch es doch. Da wäre für dich der richtige Ansprechpartner.
Zitat
Das einzige andere Argument mit den Rückenleiden kann ich durchaus nachvollziehen, ich habe selber "Rücken", allerdings empfinde ich es annehmer stundenlang zu sitzen, wenn die Lehne aufrecht ist. Aber ist das ein Grund jemand anderes deswegen zu belästigen?
Nochmal: es ist keine Belästigung, die Lehne zurückzuklappen, weil du bei der Buchung ausgehen musst, dass die Lehne die gesamte Zeit, mit Ausnahme der Essenszeiten, hinuntergeklappt ist. Belästigungen wären Dinge, die nicht vorhersehbar sind, z.B. ein pupsender Mensch, ein zu dicker Mensch, der über seinen Sitz hinausquillt usw.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Detritus am 02.09.2014, 10:06 Uhr
Ach wie schön...
Keine Argumente aber trotzdem auf seinem "Recht" bestehen.
Weil Kneedefender verkauft werden hat man also ein "Recht" auf Beinfreiheit? Lächerlich. Die Dinger werden verkauft weil es eben so bornierte Menschen gibt die sich und ihre Bedürfnisse vor alles andere stellen (gleichzeitig aber vehement Rücksichtnahme von allen anderen einfordern).
Das die Teile von den Airlines verboten sind? Egal - wenn ich das irgendwo im Netz kaufen kann ist mein eigenes Anliegen damit automatisch legitimiert.
Nur so am Rande: Man kann auch Blitzer-Apps oder andere Blitzwarngeräte frei im Handel erwerben - die Nutzung der Geräte ist trotzdem untersagt. Nach der hier angewendeten Logik müsste es ja eigentlich heißen: "Wenn ich solche Teile kaufen kann, dann habe ich auch ein "Recht" zu rasen, was fällt dem bösen Staat denn überhaupt ein mich in meiner Freiheit schnell zu fahren zu hindern?"
Oder nehmen wir ein Blaulicht: Jeder kann sich im Netz ein Blaulicht mit 12 V Anschluss kaufen - gemäß der verqueren Logik von einigen hier heißt das also: Wenn ich es kaufen kann, dann darf ich es auch benutzen.
Ich wünsche viel Spaß bei der Diskussion mit der echten Polizei wenn jemand aufgrund seines Freiheitsdrangs im Stau dann das Ding wirklich verwendet um sich vorbeizumogeln. Wenn die Polizisten hören, dass man das Ding bei Amazon ja redlich erworben hat sagen die bestimmt: "Oh Verzeihung, in diesem Fall dürfen sie es natürlich auch verwenden - wir wünschen Ihnen eine schöne Fahrt..." :roll: :roll:
Egal wie viel hier rumgejammert wird, die Sachlage ist nun mal eindeutig. Wer bei einer Airline ein Ticket bucht erkennt das "Hausrecht" und die Beförderungsbedingungen der Airline an. Die Airlines sehen in den meisten Fällen nun mal vor, dass die Lehne von Sitzen verstellt werden kann und verbieten gleichzeitig die Verwendung von Kneedefendern u.ä.. Es ist also unmissverständlicher Wille der Airlines, dass Lehnen eben verstellt werden können sollen. Punkt.
Jeder wie auch immer geartete Versuch den Vordermann davon abzuhalten seine Lehne zu verstellen ist somit nichts anderes als die Missachtung des Hausrechts der Airline (egal wie man das persönlich jetzt findet) und damit eben ein entsprechend asoziales Verhalten. (Und wenn man sich die Vehemenz hier anschaut mit der einige meinen ein schlichtweg nicht vorhandenes "Recht" durchsetzen zu wollen wäre die Aufnahme solcher Querulanten auf die no-fly Liste tatsächlich zu begrüßen.)
Wem die aktuelle Situation nicht passt der soll eine Petition starten, die Airlines anschreiben oder was auch immer. Finden sich genügend Unterstützer die tatsächlich in der Eco keine Lehnenverstellung mehr wünschen werden die Airlines früher oder später reagieren.
Solange das aber noch nicht erfolgt ist muss man seine eigenen Bedürfnisse halt eben hinten anstellen (oder was anderes buchen) und sich nicht mit Kindergartenaktionen der Lächerlichkeit preisgeben.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Drummond am 02.09.2014, 10:09 Uhr
Reh, wenn Du den Unterschied zwischen Hund kackt in fremden Vorgarten und Rückklappen der Rückenlehne auf einem Langstreckenflug nicht erkennst, dann ist wohl jeder weitere Austausch von Argumenten überflüssig.
Hallo, der kennt nichts! Nicht mal was Humor ist.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Tim123 am 02.09.2014, 10:19 Uhr
Ich verstehe das Problem gar nicht. Vermutlich weil es in meinen Augen kein´s gibt.
Die Verstellbarkeit der Rückenlehne ist doch ein mir eingeräumter Ermessenspielraum von der Airline. Natürlich nicht nur mir, sondern jedem anderen Passagier auch. Innerhalb dieses Spielraums kann ich doch gar niemand beeinträchtigen bzw. stören. Der Ermessenspielraum ist ganz klar eingegrenzt. Während Start, Landung und Essen hat die Lehne senkrecht zu stehen, sofern das nicht der Fall ist, kann ich das durch die Flugbegleiter durchsetzen (habe ich mehrfach erlebt, klappt immer wunderbar). Wer damit nicht einverstanden ist muss eben Business fliegen oder mit dem Schiff fahren ;)
Der Punkt ist doch, wenn mein Vordermann seine Lehne 5 Minuten nach dem Start runter machen will, ist das sein gutes Recht! Genauso ist es meins! Mit Rücksicht hat das nichts zu tun!
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: McC am 02.09.2014, 10:22 Uhr
Ich finde es mittlerweile nur noch lächerlich, wie zwei User penetrant es als rücksichtslos darstellen, wenn man es sich "bequem" macht. :wink:
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: reh am 02.09.2014, 10:26 Uhr
Gute Idee die Airlines anzuschreiben ;) Wenn ich denen dann auch noch das Einsparpotential vorrechne.... :D
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Inspired am 02.09.2014, 10:34 Uhr
Wenn einen aber die Argumente ausgehen und man immer nur auf sein Recht pocht, dann kann man irgendwann nicht mehr anders.
Schöne Grüße Bettina
BettinaW (na, habe ich deinen Nick richtig geschrieben?), du solltest dich mit solchen Sätzen zurückhalten.
Du greifst Menschen bewusst an, indem du an anderen Lehne rappelst und deinen Vordermann dein Knie spüren lässt, ausschließlich um ihnen zu zeigen, was 'ne Harke ist. Damit gehst du mehr als deutlich über über das bestimmungsgemäße Benutzen eines Sitzes durch deinen Vordermann hinaus anstatt ihn in freundlichem Ton um das zu bitten, was du als dein Recht wahrnimmst.
Deine Argumente in deinen letzten Beiträgen waren Bitten deinen Nick korrekt zu benutzen und der Verweis darauf, dass es dir zu langweilig sei inhaltliche Argumente vorzutragen. Trotzdem meldest du dich immer wieder zu Wort um zu erklären, wie beschissen sich andere verhalten.
Ich gehe also davon aus, dass dein hier von mir zitiertes Statement nichts anderes als eine Selbstaussage ist.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Inspired am 02.09.2014, 10:37 Uhr
Reh, würdest du hinter mir sitzen und ich, was ich durchaus ab und zu tue, meinen Sitz nach hinten lehnen, würde ich dir mit Sicherheit anbieten mit dir den Sitz zu tauschen. Würdest du das tun?
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Kanga am 02.09.2014, 11:16 Uhr
Habt Ihr, die Ihr es Euch bequem macht und über die Knie Eures Hintermannes in der Lehne schimpft, schon mal darüber nachgedacht, dass der Hintermann seine Knie nicht aus Böswilligkeit in die Lehne drückt sondern aufgrund seiner Körpergröße respektive Beinlänge gar keine andere Chance hat? Es sind nicht alle Leute 1,75 m klein...
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: reh am 02.09.2014, 11:19 Uhr
Reh, würdest du hinter mir sitzen und ich, was ich durchaus ab und zu tue, meinen Sitz nach hinten lehnen, würde ich dir mit Sicherheit anbieten mit dir den Sitz zu tauschen. Würdest du das tun?
Wenn du dann neben meiner Family sitzt gerne.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Detritus am 02.09.2014, 11:21 Uhr
dass der Hintermann seine Knie nicht aus Böswilligkeit in die Lehne drückt sondern aufgrund seiner Körpergröße respektive Beinlänge gar keine andere Chance hat? Es sind nicht alle Leute 1,75 m klein...
Es wird ja immer besser...
Auch mit knapp 1,90 kann man dort sitzen, ohne das man dem Vordermann die Knie in den Rücken bohren muss. Klar muss man die eigenen Gräten dann anders sortieren, es ist aber mit Sicherheit nicht so, dass man bei der normalen ECO Bestuhlung dann zwingend mit den Knien auf Höhe des Rückens vom Vordermann ist. Man spürt die Knie des Hintermanns eigentlich nur, wenn dieser seine Knie in dem Stück zwischen Oberkante Zeitungshalter und unterhalb des Klapptisches "positioniert" - und da landen die Extremitäten eben nicht aus purem Zufall oder wg. der Größe sondern mit (voller) Absicht.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Kanga am 02.09.2014, 11:29 Uhr
Man spürt die Knie des Hintermanns eigentlich nur, wenn dieser seine Knie in dem Stück zwischen Oberkante Zeitungshalter und unterhalb des Klapptisches "positioniert" - und da landen die Extremitäten eben nicht aus purem Zufall oder wg. der Größe sondern mit (voller) Absicht.
Ach so, mit voller Absicht - gut zu wissen, dass ich dann wohl ein Monster bin... Wenn ich ganz normal im Sitz sitze - sprich Hüfte und Knie jeweils ca. im rechten Winkel, dann sind meine Knie automatisch da... ich sollte also wohl doch mal zum Orthopäden gehen...
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Marterpfahl am 02.09.2014, 11:30 Uhr
Jeder kann sich im Netz ein Blaulicht mit 12 V Anschluss kaufen - gemäß der verqueren Logik von einigen hier heißt das also: Wenn ich es kaufen kann, dann darf ich es auch benutzen.
Welche Fraktion wird hier angesprochen? Die der Rückennsitzversteller oder die der Hinterleute? :roll:
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Arca am 02.09.2014, 11:32 Uhr
Jene die diese dubiosen Klemmen kaufen, um das Fluggerät zu manipulieren :lol:
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: reh am 02.09.2014, 11:36 Uhr
Man kann das Argument natürlich auch umdrehen ;)
Wenn ich den verstellbaren Sitz kaufen kann, darf ich ihn auch benutzen.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: 147VNN am 02.09.2014, 11:37 Uhr
Hinter uns saß mal eine Frau, die 2 Sitze gebucht hatte, weil ihr einer nicht gereicht hätte.
Ich modifiziere jetzt mal Kanga: "Habt Ihr, die Ihr es Euch bequem macht und über die Hüften Eures Nebenmanns auf Eurem Sitz schimpft, schon mal darüber nachgedacht, dass der Nebenmann seine Hüften nicht aus Böswilligkeit auf Euren Sitz legt sondern aufgrund seiner Körperfülle gar keine andere Chance hat? Es sind nicht alle Leute unter 100kg schwer...
Was quer gilt, könnte man ja auch längs machen (2 Sitze buchen) :nixwieweg:
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Detritus am 02.09.2014, 11:38 Uhr
Welche Fraktion wird hier angesprochen? Die der Rückennsitzversteller oder die der Hinterleute? :roll:
Selber :roll: - wer den Unterschied eines von der Airline angebotenen Comfort-Features und dem Einsatz eines von der Airline verbotenen Knieschutzes nicht erkennt (oder wohl vielmehr nicht erkennen will) dem ist da wohl nicht zu helfen :D
@Reh Selber immer schön eine Reihe buchen bei der man den Sitz nach hinten hauen kann - sich aber über andere beschweren wenn sie das auch so handhaben? Dazu dann sich noch über Beziehungen/Bekannte bei LH Priority Tags trotz Eco besorgen, anderen Reisenden noch eine Lange Nase drehen "Ätsch dank unseres Tags waren wir vor euch beim Mietwagenschalter..." und dann auch noch Flugbegleiter despektierlich als "Saftschubse" betiteln - ja genau so stellt man sich doch einen rücksichtsvollen und höflichen Mitreisenden vor... :roll: :roll:
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Inspired am 02.09.2014, 11:38 Uhr
Reh, dann wäre doch alles in Ordnung. Mir ist es wurscht, ob ich eine Reihe weiter hinten sitze oder nicht.
Hast du es denn schon mal nett versucht dich mit den Mitmenschen um dich herum zu einigen, oder gehst du gleich mit 'die sind alle rücksichtslos' auf deine Mitmenschen zu? Dann wäre ich übrigens auch biestig, wenn du mit einem von vornherein unausgesprochenem Vorwurf oder der Vehemenz, mit der du hier loslegst, auf mich zugingst um mit mir darüber zu reden, dass ich deinen Bauch einenge...
Vorschlag: Wenn das mit der Rückenlehne für dich so wichtig ist, dann reserviert doch zukünftig Plätze hintereinander statt nebeneinander, deine Familie ist doch sicher in deinem Sinne sozialisiert, da musst du doch gar nicht so furchtbar böse und verkniffen werden?
Ich mache es übrigens genau so. Wenn ich mit meinem Freund oder meiner Mutter reise, dann reservieren wir Plätze sozusagen nebeneinander mit dem Gang dazwischen. Wir mögen alle am liebsten Gangplätze, und auf diese Weise können wir trotzdem miteinander reden oder uns mal etwas rüberreichen oder so.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Inspired am 02.09.2014, 11:40 Uhr
Wenn ich den verstellbaren Sitz kaufen kann, darf ich ihn auch benutzen.
Richtig. und könntest du dieses Tool bei der Airline kaufen, dürftest du auch das im Flugzeug nutzen. Und nun rate mal, warum es die nicht schon gegen Meilen im Shop der LH gibt!
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Tinerfeño am 02.09.2014, 11:43 Uhr
Ich "kaufe" mit meinem Platz an Bord auch eine Leselampe über mir. Wenn ich aber gebeten werde, diese abzuschalten, weil ein Mitreisender schlafen möchte, mache ich das im Zweifelsfall auch. Sowas ist einfach Rücksichtnahme.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Fistball am 02.09.2014, 11:48 Uhr
:popcorn:
Schon heftig was hier abgeht und das alles wegen einer verstellbaren Rückenlehne..........
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Marterpfahl am 02.09.2014, 11:52 Uhr
Welche Fraktion wird hier angesprochen? Die der Rückennsitzversteller oder die der Hinterleute? :roll:
Selber :roll: - wer den Unterschied eines von der Airline angebotenen Comfort-Features und dem Einsatz eines von der Airline verbotenen Knieschutzes nicht erkennt (oder wohl vielmehr nicht erkennen will) dem ist da wohl nicht zu helfen :D
:roll: Wenn Du die leichte Ironie nicht erkennst, so what.
Reh hat aber nicht unrecht. Deine Aussage kann man sehr wohl auch auf die Rückenlehnversteller anwenden.
Ansonsten: Es ist schon bemerkenswert, mit welcher Verbissenheit hier von beiden Seiten gepostet wird. Typisch deutsch???
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: reh am 02.09.2014, 11:57 Uhr
@Detritus: ah jetzt wird investigativ versucht den anderen über externe Tatsachen zu diskreditieren. Auch ne Methode (woran ich jetzt denke, verkneife ich mir)....
Gerne versuche ich die letzte Eco-Reihe zu bekommen. Warum? Aus Selbstschutz. Nur so kann ich ggf. ausweichen, wenn dann wieder der Rückenlehnenversteller vor mir sitzt, ohne meinerseits jemand anderen zu belästigen. Leider kann man meist die erste Ecoreihe im Block nicht reservieren. Und leider sind, wenn wir fliegen, die Flugzeuge immer so voll, dass man auch nicht einfach ausweichen kann.
Leider helfen auch Prioritytags nicht wirklich was. Unser Gepäck in Düsseldorf war diesmal das letzte trotz Tags (die wir sogar als Businessflieger haben durften).
Und die Idee den Knee Defender auf Meilen im Airlineshop kaufen zu können, hat natürlich was. ;)
Übrigens habe ich versucht, wenn es extrem ist, meinen Vordermann auf Rücksichtnahme zu bitten. Leider vergeblich. Irgendwann sieht man dann ein, dass es einfach keinen Zweck hat.
Selbst beim Essen wird das nur widerwillig hochgestellt.
Plätze hintereinander haben natürlich den Nachteil, dass man dann jemanden hat, der ständig über einen "rüber" will. Warum legen so viele Paare auf die 2er Plätze Wert und weinen schon fast, weil es immer mehr Jets mit 3er Bestuhlung gibt.... - für uns übrigens gar kein Problem... :D
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Kanga am 02.09.2014, 12:05 Uhr
Übrigens habe ich versucht, wenn es extrem ist, meinen Vordermann auf Rücksichtnahme zu bitten. Leider vergeblich. Irgendwann sieht man dann ein, dass es einfach keinen Zweck hat.
Selbst beim Essen wird das nur widerwillig hochgestellt.
Genau dies musste ich auch schon mehrfach erfahren...
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: VaporXX am 02.09.2014, 12:15 Uhr
@Reh Selber immer schön eine Reihe buchen bei der man den Sitz nach hinten hauen kann - sich aber über andere beschweren wenn sie das auch so handhaben? Dazu dann sich noch über Beziehungen/Bekannte bei LH Priority Tags trotz Eco besorgen, anderen Reisenden noch eine Lange Nase drehen "Ätsch dank unseres Tags waren wir vor euch beim Mietwagenschalter..." und dann auch noch Flugbegleiter despektierlich als "Saftschubse" betiteln - ja genau so stellt man sich doch einen rücksichtsvollen und höflichen Mitreisenden vor... :roll: :roll:
Noch besser finde ich diesen Ausspruch von REH auf dessen Hompage:
Zitat
Genervt hat mich der Holländer vor mir, der gleich den engen Platz (hier war NWA letztes Jahr wirklich klasse), durch das ganz nach hinten machen seiner Rückenlehne noch verkleinerte. Als ich im dann die Knie ins Kreuz drückte oder mit den Händen gegen die Rückenlehne drückte, beschwerte er sich gleich, meine Beschwerde über den Platz war ihm egal
Zeigt ja wieder sehr schön, wie du einzuordnen bist. So stell ich mir einen tolleranten, rücksichtsvollen Menschen vor :lachroll: :lachen07:
P.S: der "Holländer" kann nichts für deine Körperumfänge. Er möchte einfach nur "bequem", mit den ihm zur Verfügung stehenden Möglichkeiten, reisen.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: TheHonk am 02.09.2014, 12:19 Uhr
Freddykr: Bild entfernt wegen Copyright
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: McC am 02.09.2014, 12:34 Uhr
@Detritus: ah jetzt wird investigativ versucht den anderen über externe Tatsachen zu diskreditieren. Auch ne Methode (woran ich jetzt denke, verkneife ich mir)....
Ich weiß gerade nicht ob ich jetzt lachen oder weinen soll...
Du verlinkst selbst in Deiner Signatur Deine HP mit den Reiseberichten in denen Du die angesprochenen Punkte öffentlich ins Internet stellst. Da mal schnell querzulesen ist in etwa so investigativ wie ein Blick in die Bildzeitung.
Und wenn sich mit solchen tollen Aussagen/Statements und dem herabwürdigen von Flugbegleitern/innen jemand "diskreditiert" dann bist Du das doch ausschließlich selbst - oder hat Dich jemand gezwungen das ins Internet zu stellen? Vielleicht sogar unter der Androhung sonst die Lehne zu verstellen?
Hier jammerst Du rum, dass andere auf Deine Befindlichkeiten keine Rücksicht nehmen - bei dem was Du sonst so absonderst kommt aber deutlich zum Vorschein, dass Du offensichtlich ein Vertreter vom Stamm "Nimm" bist - erst komme ich und dann der Rest. Das wäre grds. ja auch kein Problem - soll halt auch Leute geben die mit so einer Haltung durchs Leben gehen. Ist halt nur vollkommen konträr zu dem, dass Du von anderen Rücksicht einforderst aber selbst jeglichen Respekt und Rücksicht vor Deinen Mitmenschen vermissen lässt. Wasser predigen und Wein trinken - nennt man gemeinhin auch scheinheilig wenn ich mich nicht irre.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: mhnessie am 02.09.2014, 13:11 Uhr
Das Thema war bisher für mich recht amüsant mitzulesen aber ungefragt ein Bild eines der Diskutanten hier einzustellen um diesen zu diskreditieren ist gelinde gesagt niveaulos. Wo sind wir eigentlich hier ? Und ich möchte betonen das ich die Meinungen von reh ausdrücklich nicht teile. Ich glaube langsam entgleitet es hier wohl ein wenig ? Moderatoren haben wir hier auch ?
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: freddykr am 02.09.2014, 13:20 Uhr
Wenn ihr möchtet, dass der Thread offen bleibt, dann behaltet wenigstens ein bisschen Anstand beim Diskutieren.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: reh am 02.09.2014, 13:25 Uhr
Sofern es jetzt auf dieses Niveau geht, dann danke und aus.
Das Bild habe ich nicht gesehen, aber das mag ja wohl auch gut sein.
Ich würde einfach sagen niveaulos.
Und Vapor: dass du dir die Zeit nimmst meine Reiseberichte intensiv zu durchforsten, zeigt doch inwiefern du die Auseinandersetzung suchst. Da ist man sprachlos über solche Zeitgenossen.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Drummond am 02.09.2014, 13:35 Uhr
Und Vapor: dass du dir die Zeit nimmst meine Reiseberichte intensiv zu durchforsten, zeigt doch inwiefern du die Auseinandersetzung suchst. Da ist man sprachlos über solche Zeitgenossen.
2 Minuten auf deiner selbst verlinkten Homepage sollten nicht zu viel Zeit sein :wink: Das fällt auch definitiv nicht unter "intensiv durchforsten" 8) Was das mit dem Suchen einer Auseinandersetzung zu tun, musst du mir aber noch erklären. Das hat eher was mit dem richtigen Bauchgefühl zu deiner Perönlichkeit zu tun. Detrius hat es ja schon richtig mit Scheinheiligkeit und "Wein saufen und Wasser predigen" umschrieben.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: BettinaW am 02.09.2014, 14:51 Uhr
Wenn einen aber die Argumente ausgehen und man immer nur auf sein Recht pocht, dann kann man irgendwann nicht mehr anders.
Schöne Grüße Bettina
BettinaW (na, habe ich deinen Nick richtig geschrieben?), du solltest dich mit solchen Sätzen zurückhalten.
Du greifst Menschen bewusst an, indem du an anderen Lehne rappelst und deinen Vordermann dein Knie spüren lässt, ausschließlich um ihnen zu zeigen, was 'ne Harke ist. Damit gehst du mehr als deutlich über über das bestimmungsgemäße Benutzen eines Sitzes durch deinen Vordermann hinaus anstatt ihn in freundlichem Ton um das zu bitten, was du als dein Recht wahrnimmst.
Auch wenn ich mich jetzt wiederhole: Ich habe NIE geschrieben, dass ich jemanden meine Knie spüren lasse. Ich habe geschrieben, dass meine Knie (beide Knie) an der Rückenlehne des Vordermanns sind. Das ist so, als wenn ich mich auf meine Sitz knie und dann meinen Rücken an der Lehne des Vordermanns anlehne. Ich habe NIE geschrieben, dass ich sie in die Rückenlehne ramme. Ich habe auch schon geschrieben, dass ich dies nur mache, wenn die Rückenlehne ständig hinten ist. Ich weiß, das ist das Recht.......
Deine Argumente in deinen letzten Beiträgen waren Bitten deinen Nick korrekt zu benutzen und der Verweis darauf, dass es dir zu langweilig sei inhaltliche Argumente vorzutragen. Trotzdem meldest du dich immer wieder zu Wort um zu erklären, wie beschissen sich andere verhalten.
Darf ich nicht mal darauf hinweisen das mein Username falsch geschrieben ist und darum bitten das nächste mal doch richtig zu schreiben? Mein Kommentar, dass es mich langweilt eine Antwort zu geben war rein für den Kommentar von VaporXX bezogen. Warum darf ich mich hier nicht immer wieder zu Wort melden? Andere weisen ja auch auf das, aus ihrer Sicht, nicht korrekte Verhalten anderer hin.
Ich gehe also davon aus, dass dein hier von mir zitiertes Statement nichts anderes als eine Selbstaussage ist.
Nein, ist es nicht.
Schöne Grüße Bettina
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: LH 456 am 02.09.2014, 15:06 Uhr
Lieber Danilo,
es hat doch wirklich keinen Zweck! Schließe den thread.
Uneinsichtigkeit und teilweise Verbohrtheit paaren sich hier mit Peinlichkeit. Ich finde, es gibt nur noch weitere, unsinnige "Richtigstellungen", die zu nichts führen
Zu dem Thema gibt es unterschiedliche Meinungen - und die kennen wir jetzt zur Genüge!
Bitte zieh den Stecker raus.
Gruß Günter
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Traude am 02.09.2014, 15:13 Uhr
Mein Senf zu dem Thema, ich hab den ganzen Tag Zeit ,hier und auch in anderen Foren zu lesen, ich hab mein Berufsleben hinter mir. Jetzt frag ich mich ,was arbeitet ihr den ganzen Tag oder sind hier alle in der glücklichen Lage z.B.Pensionisten zu sein das ihr so viel Zeit habt hier den ganzen Tag zu schreiben?
Viele schreiben das sie die Lehne zurückstellen , 1.weil sie es bequem haben möchten, 2.weil sie den Sitzplatz bezahlt haben usw.
Wie ist euer Arbeitsplatz beschaffen , wie ist euer Arbeitsablauf? Könnt ihr den ganze Arbeitstag "herumturnen", aufstehen und herumspazieren wie es euch gefällt ?
Arbeitet hier einer im Akkord ,muss stundenlang eine Maschine im sitzen oder stehen bedienen ohne immer wieder Pause machen zu können, ich glaub nicht.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Detritus am 02.09.2014, 15:17 Uhr
Denn ich setzte mich dann immer ganz schnell so hin, das meine Knie an der Rückenlehne des Vordermanns sind.....und die sind dann ziemlich unruhig.
Jedem ist wohl klar was damit gemeint war - insofern ist der Versuch jetzt zurückzurudern genauso kindisch wie das oben beschriebene Verhalten.
Insofern würde ich auch sagen: Thema durch - Schloss dran, dass erspart den Leuten mit den unruhigen Knien oder Reiseberichtschreibern dann auch sich hier noch weiter selbst zum Affen zu machen.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Wilder Löwe am 02.09.2014, 15:23 Uhr
Mein Senf zu dem Thema, ich hab den ganzen Tag Zeit ,hier und auch in anderen Foren zu lesen, ich hab mein Berufsleben hinter mir. Jetzt frag ich mich ,was arbeitet ihr den ganzen Tag oder sind hier alle in der glücklichen Lage z.B.Pensionisten zu sein das ihr so viel Zeit habt hier den ganzen Tag zu schreiben?
Viele schreiben das sie die Lehne zurückstellen , 1.weil sie es bequem haben möchten, 2.weil sie den Sitzplatz bezahlt haben usw.
Wie ist euer Arbeitsplatz beschaffen , wie ist euer Arbeitsablauf? Könnt ihr den ganze Arbeitstag "herumturnen", aufstehen und herumspazieren wie es euch gefällt ?
Arbeitet hier einer im Akkord ,muss stundenlang eine Maschine im sitzen oder stehen bedienen ohne immer wieder Pause machen zu können, ich glaub nicht.
Ich verstehe den Zusammenhang nicht wirklich, aber ja, ich kann selbst bestimmen wann und wie ich arbeite. Bin Freiberufler und arbeite von Zuhause aus.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: BettinaW am 02.09.2014, 15:29 Uhr
Denn ich setzte mich dann immer ganz schnell so hin, das meine Knie an der Rückenlehne des Vordermanns sind.....und die sind dann ziemlich unruhig.
Jedem ist wohl klar was damit gemeint war - insofern ist der Versuch jetzt zurückzurudern genauso kindisch wie das oben beschriebene Verhalten.
Damit ist gemeint, dass halt die Rückenlehne wackelt aber der Vordermann nicht meine Knie spürt oder in den Rücken gerammt bekommt, wie hier schon geschrieben wurde! Und das ist etwas anderes!
Als kindisch wird das Verhalten hier wohl bezeichnet weil es den Vordermann stört, oder?
Schöne Grüße Bettina
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Detritus am 02.09.2014, 15:49 Uhr
Als kindisch wird das Verhalten hier wohl bezeichnet weil es den Vordermann stört, oder?
Nein - als kindisch wird es bezeichnet weil es genau das ausdrücken soll:
Wer sich als erwachsener Mensch nicht anders zu helfen weiß als seine Mitreisenden in welcher Form auch immer zu drangsalieren um sein (nicht vorhandenes) "Recht" durchzusetzen bewegt sich auf dem Konfliktlösungsniveau eines bockigen 3jährigen Kindes was nun mal eben vor dem Mittagessen nicht noch ein Eis bekommt und sich dann schreiend auf den Boden wirft, in der Hoffnung wenn es nur lange genug rumnervt das gewünschte Ziel - hier das Eis - zu erreichen.
Ergo legen beide Personen (Kind und Erwachsener) dasselbe Verhaltensmuster an den Tag - beim Kind ist es altersgerecht, bei einem Erwachsenen eben nicht. Insofern benimmt sich der Erwachsene kindisch - so einfach ist das.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: VaporXX am 02.09.2014, 16:09 Uhr
Wir haben doch genug Lufthanseaten hier im Forum. Die können doch mal schildern, wie eine Airline das sieht...
@ Danilo & Jürgen
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Detritus am 02.09.2014, 16:24 Uhr
Jürgen hat sich doch zu den "Stuhlracklern" bereits geäußert:
Privat bin ich nicht betroffen, aber Dienstlich! Denn ich kann mir besseres vorstellen kann als dass meine Purserette dauernd nach vorne kommt und uns von solchen Kindereien berichtet.
Der Kapitän hat das Hoheitsrecht UND das Hausrecht auf dem Flugzeug. Sagt er, dass das Ding weg kommt kommt es weg. Weigert man sich, hat man mit den Flogen (und Kosten!) zu leben, diese auch eben bei Ausuferung eine Zwischenlandung sein können.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: VaporXX am 02.09.2014, 16:32 Uhr
Privat bin ich nicht betroffen, aber Dienstlich! Denn ich kann mir besseres vorstellen kann als dass meine Purserette dauernd nach vorne kommt und uns von solchen Kindereien berichtet.
Der Kapitän hat das Hoheitsrecht UND das Hausrecht auf dem Flugzeug. Sagt er, dass das Ding weg kommt kommt es weg. Weigert man sich, hat man mit den Flogen (und Kosten!) zu leben, diese auch eben bei Ausuferung eine Zwischenlandung sein können.
Pardon, hatte den Thread nicht von Anfang an verfolgt :oops:
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: Traude am 02.09.2014, 16:38 Uhr
Mein Senf zu dem Thema, ich hab den ganzen Tag Zeit ,hier und auch in anderen Foren zu lesen, ich hab mein Berufsleben hinter mir. Jetzt frag ich mich ,was arbeitet ihr den ganzen Tag oder sind hier alle in der glücklichen Lage z.B.Pensionisten zu sein das ihr so viel Zeit habt hier den ganzen Tag zu schreiben?
Viele schreiben das sie die Lehne zurückstellen , 1.weil sie es bequem haben möchten, 2.weil sie den Sitzplatz bezahlt haben usw.
Wie ist euer Arbeitsplatz beschaffen , wie ist euer Arbeitsablauf? Könnt ihr den ganze Arbeitstag "herumturnen", aufstehen und herumspazieren wie es euch gefällt ?
Arbeitet hier einer im Akkord ,muss stundenlang eine Maschine im sitzen oder stehen bedienen ohne immer wieder Pause machen zu können, ich glaub nicht.
Ich verstehe den Zusammenhang nicht wirklich, aber ja, ich kann selbst bestimmen wann und wie ich arbeite. Bin Freiberufler und arbeite von Zuhause aus.
Das verstehst du nicht? Dann hast du noch nie so gearbeitet wie ichs geschrieben hab. Nur jeder arbeitet nicht so wie du.
Titel: Re: Nie mehr Ärger mit rückgeklappten Rückenlehnen im Flugzeugen
Beitrag von: freddykr am 02.09.2014, 17:31 Uhr
