Titel: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: pxl am 04.12.2011, 19:54 Uhr
Laptop vs. Netbook gabs ja schon hier als Disskussion... Der Fortschritt geht weiter, die Pad-PC werden preislich interessant.
Nun meine Frage. Würdet ihr im Urlaub eher ein konventionelles Netbook/Laptop bevorzugen oder schon auf ein neumodisches praktisches Tablet setzen? Hab aktuell gerade die Gelegenheit so ein Pad von acer (das hat immerhin noch einen richtigen USB-Eingang) zu testen. Viel unterscheiden von anderen Pads tun die sich ja nicht (außer dem iPad vielleicht). Nur zum Surfen und Spielen scheinen die ja ideal zu sein / halt so wie ein android-Handy. Für einen Urlaub wäre die Größe und das geringe Gewicht natürlich interessant. W-lan ist drinn und mit nem Handy kann man die auch verbinden,oder? Aber zum Arbeiten? Bilder verwalten / bearbeiten? Video schneiden? Routen planen? Okay,von einem Netbook und atom-Prozessor kann man auch keine Höchstleistung erwarten. Das schafft ja nicht mal, ein HD-Video ruckelfrei wiederzugeben...
Da liegen die androids wiederrum vorne. Die haben keinerlei Probleme mit Multimedia,insofern man das richtige Mediaplayer-app gefunden hat. :P Software gibts ohne Ende kostenlos und bei Bedarf kann das Teil auch navigieren. schnell sind die Dinger ja, nicht nur beim Hochfahren. Und der Akku hat meist die doppelte Leistung (um die 8-10h) wie bei den Netbooks. Dafür ist der Speicherplatz arg gering / man muß anbauen / einstöpseln / ne externe Festplatte anschließen. Zum Glück werden USB-Sticks immer billiger.
Gibts hier jemanden der auf sein Pad schwört und nie wieder ein lahmes Netbook möchte? Oder ist das Gegenteil der Fall? Lieber ein zickiges aber bekanntes Windows, als ein undurchschaubares android-Chaos? Denn so richtig sehe ich noch keine klare Struktur in diesen Betriebssystem. (einer der Gründe warum ich nie wieder zu einem Mac greifen würde,bzw es nach einem kurzem Ausflug vor Jahren augegeben hab) Wo ist der Dateibrowser? Warum zum Teufel, kann man zig apps öffnen, aber nirgends wieder schließen? Die fressen doch auch Ressourcen im Hintergrund,oder? Irgendwie ist da ein bunter Haufen apps verstreut auf diversen Seiten. Immerhin hab ich schon meinen bekannten Firefox installieren können :lol: Die Lesezeichen vom PC bekomme ich da auch noch rein. Kann sein,das ich noch kein aktuelles androis-Handy hatte und noch mein gutes Samsung (Bada) Wave gewohnt bin. Das hat immerhin einen Dateibrowser 8)
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 04.12.2011, 20:05 Uhr
Auch mein Macbook bleibt seit dem Ipad immer zuhause, wenn es auf Reisen geht. Kleiner, leichter und praktischer.
Ich stand vor ein paar Tagen vor der Entscheidung ob iPad oder neues MacBook und habe mich für ein Mac Book Air entschieden!
Für mich ist das iPad ein Spielzeug und daran wird sich wohl auch nichts ändern. Mir war ne richtige Tastatur wichtig und dass ich alle nötigen Programme drauladen kann, die ich auch für die Arbeit benötige. Ein Air ist auch vom Gewicht und von der Größe her genial.
ICH persönlich sehe kein Vorteil das für ein Pad spricht.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 04.12.2011, 23:37 Uhr
Auch mein Macbook bleibt seit dem Ipad immer zuhause, wenn es auf Reisen geht. Kleiner, leichter und praktischer.
Ich stand vor ein paar Tagen vor der Entscheidung ob iPad oder neues MacBook und habe mich für ein Mac Book Air entschieden!
Für mich ist das iPad ein Spielzeug und daran wird sich wohl auch nichts ändern. Mir war ne richtige Tastatur wichtig und dass ich alle nötigen Programme drauladen kann, die ich auch für die Arbeit benötige. Ein Air ist auch vom Gewicht und von der Größe her genial.
ICH persönlich sehe kein Vorteil das für ein Pad spricht.
Leistungsmäßig ist mir ein Air zu schwach... Zu wenig Speicher und zu teuer. Einziger Vorteil ist die Tastatur... Sonst sehe ich eher nur Nachteile und wenn ich ne Tastatur brauche, dann gleich ein 13er MacBook, das zumind. Leistungsmäßig akzeptabel ist.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Inspired am 05.12.2011, 00:41 Uhr
Ich bin ein Computer-Doofie und nach langem Zögern dieses Jahr von Netbook auf Ipad umgestiegen.
Die eine oder andere App für die Bildbearbeitung gibt es, Forenbeiträge und Mails schreiben sich auf der Tastatur auch nicht schlecht, nur zu längeren Texten hatte ich bisher keine Lust. Es gibt Hüllen mit integrierter Tastatur, wodurch aber das Ganze wieder schwerer und unhandlicher wird.
Ich wollte jetzt aber mal probieren, ob es vielleicht funktioniert die mit Hilfe einer Diktiersoftware längere Texte zu schreiben, da habe ich aber erst eine sehr kurze zaghafte Probe gemacht.
Ansonsten vermisse ich am Ipad nichts: Skype, surfen, mailen, Bilder abspeichern - geht alles wunderbar, zumindest bei meinen nicht sehr hohen Ansprüchen.
Ein paar Kleinigkeiten fehlen mir, aber das kann ich verschmerzen und habe dafür weniger Gewicht in der Tasche und kann das Ipad auch mal einfach so mitnehmen, wenn ich abends noch weggehe und mich bei Barnes and Nobles oder in einer Kneipe noch ein wenig gemütlich einrichte zum Surfen.
Ich würde nach einigen Kurztrips und einer längeren USA-Reise mit Ipad nicht wieder zum Netbook zurück wollen.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Soulfinger am 05.12.2011, 08:36 Uhr
Ich bezweifle, dass du die Leistung ausreizt - vor allem Unterwegs. Mein MacBook 15" ist mir zu schwer für die Freizeit - ich bin sehr zufrieden mit dem Air.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 05.12.2011, 09:29 Uhr
Das ist aber gleich so ein großer Vorteil, dass er alle anderen Nachteile mehr als wettmacht. Oben schreibst Du, Du würdest mit dem iPad mailen (brauchst also eine Tastatur). Das ist obernervig mit der Bildschirmtastatur.
Es ist richtig, dass das iPad für viele Dinge, die keine Tastatur benötigen, ein idealer Begleiter ist. Aber leider ist die fehlende Tastatur (offensichtlich nicht nur für mich) ein K.O.-Kriterium. Und eine Dockingstation mitzunehmen, ist keine Option - da schüttet man gleich das Kind mit dem Bade aus.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 05.12.2011, 09:35 Uhr
Ich bezweifle, dass du die Leistung ausreizt - vor allem Unterwegs. Mein MacBook 15" ist mir zu schwer für die Freizeit - ich bin sehr zufrieden mit dem Air.
Ein 15" wäre mir auch zu schwer. Photoshop, Lightroom auf dem Air... vergiss es, und Bilder von der Kamera runterladen... da ist der FireWire-Anschluss ein Segen.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Aaronp am 05.12.2011, 09:36 Uhr
Für mich (und es isgt natürlich immer der eigene subjektive Eindruck) besteht beim Tippen kein Unterschied. Ich tippe auf einem Ipad genauso so schnell wie auf einer normalen Tastatur. Da hilft nur ausprobieren und für sich selbst ein Urteil bilden.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 05.12.2011, 09:49 Uhr
Ich tippe auf einem Ipad genauso so schnell wie auf einer normalen Tastatur. Da hilft nur ausprobieren und für sich selbst ein Urteil bilden.
Ich tippe extrem schnell, das geht überhaupt nicht mit einem iPad. Und vertippen ist mit Tastatur kein Beinbruch, mit der elektronischen Tastatur eine Quälerei. Da würde ich den Tippfehler stehen lassen, in der Zeit, wo ich den Cursor positionieren muss, habe ich normalerweise den ganzen Satz zu Ende geschrieben.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Aaronp am 05.12.2011, 09:52 Uhr
Wie ich schon schrieb: es ist immer subjektiv. Die Autokorrektur beim Ipad ist so gut, dass auch ein Tippfehler passieren kann aber trotzdem das richtige Wort auftaucht. Aber jeder muss es für sich selbst herausfinden.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: koelner_us am 05.12.2011, 10:27 Uhr
Tastatur kann man beim iPad ja dazukaufen. :lol:
z.b. http://www.pearl.de/a-PX2556-1002.shtml
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Soulfinger am 05.12.2011, 10:51 Uhr
Für mich (und es isgt natürlich immer der eigene subjektive Eindruck) besteht beim Tippen kein Unterschied. Ich tippe auf einem Ipad genauso so schnell wie auf einer normalen Tastatur. Da hilft nur ausprobieren und für sich selbst ein Urteil bilden.
Du hast aber die Tastatur auf dem Display, d.h. du musst dich beim Schreiben über das Display beugen, wenn du mit mehr als zwei Fingern schreiben willst. Da ich unterwegs immer einen Reisebericht und damit längere Texte schreibe, brauche ich eine wenigstens halbwegs ergonomische Anordnung. Außerdem brauche ich zur Textbearbeitung eine Maus , so dass leider alle Geräte ohne USB - Anschluss schon mal wegfallen.
Wir haben daher für uns entschieden, unser Netbook erstmal so lange zu benutzen, wie es hält, und uns dann umzusehen, was es für Alternativen gibt. Wenn es dann ein Pad wird, aber auf jeden Fall mit einer Hülle mit vernünftiger Tastatur.
Außerdem ist das Ganze ja auch eine Frage des Preises. Ein vernünftiges Netbook bekomme ich im Moment zwischen 200 - 300 €, ein Pad kostet das 2 - 3fache.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: gabenga am 05.12.2011, 11:03 Uhr
Für dieses Thema hole ich mir :popcorn: und :pepsi: . :lol:
Zum Thema - unser Netbook wurde während des letzten Urlaubes nur noch von mir genutzt. Das lag daran, dass ich gegen Frau und SOhn beim Kampf um das IPad keine Chance hatte.
Das IPad ist einfach so leicht zu bedienen und für unsere Anwendungen im Urlaub ausreichend. Bildbearbeitung, lange Texte, etc. bearbeite ich zuhause am 27"-iMac. Für soclhe Arbeiten bevorzuge ich Größe.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Pablodiablo am 05.12.2011, 13:00 Uhr
@ Jack: Einfachere Datenstruktur: Da meinte Mac Claus wohl die Tatsache, dass wenn zum Beispiel ein Programm installiert wird, es nicht in dutzenden von Ordnern, in der Reg, ... Fragmente ablegt. Wenn du im iOS ein Programm deinstallieren willst, löschst du einfach den Progrmmordner - fertig.
Eine richtige Tastatur ist prakisch, braucht aber Platz und Gewicht. Wenn man nur ein paar Mails und sms schrieben will reicht der Touchscreen aber allemal. Wer am Abend den Reisebericht gleich weiterschreiben will, hat aber wohl keine Freude an der "Touchtatur"!
Wie man nun schon in mehreren ähnlichen Treads nachlesen kann, kommt das extrem auf das eigene Reiseverhalten an. Wenn man also eine Pauschalaussage machen will, die einigermassen treffend ist, muss man vom durchschnittlichen USA-Urlauber ausgehen. Und der (wie ich meine):
- hat eine kleine Digicam oder vielleicht zwei - schreibt keine oder kaum lange Texte in den Ferien - braucht ein Navi - surft abends oder auch mal zwischendurch im Internet.
Dafür holt er sich am besten ein Tablet. Es:
- hat eine sehr lange Akkulaufzeit - kann als Navi verwendet werden - ist in einer Sekunde betriebsbereit (ein tolles Feature, wenn man nur kurz was nachschauen möchte (Google, Wikipedia, ...). Wenn man dafür erst noch ein Betriebssystem hochfahren muss, lässt man es sein...) - dient als Imagetank und man kann die geschossenen Bilder sehr komfortabel anschauen (bearbeiten kann man sie auch, nur halt nicht so komfortabel) - lässt sich mit vielen reisespezifischen Apps ausrüsten, deren Infos man immer gleich zur hand hat. - ist unschlagbar leicht und handlich
Fazit: Für den Durchschnitts-USA-Urlauber ist ein Tablet perfekt!
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: stephan65 am 05.12.2011, 13:13 Uhr
Ein Netbook hatte ich nie. Ich nutze sogar den PC nur noch im Büro, und zuhause auch nur, wenn ich mal ein paar Fotos sortiere oder auf eine Webseite hochlade.
Ansonsten hat das iPad den PC komplett ersetzt. Und das Schreiben klappt auch prima. Ja, vielleicht 5-8 Anschläge weniger pro Minute, aber so viel Eile habe ich im Privatleben nicht.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 05.12.2011, 13:25 Uhr
@ Jack: Einfachere Datenstruktur: Da meinte Mac Claus wohl die Tatsache, dass wenn zum Beispiel ein Programm installiert wird, es nicht in dutzenden von Ordnern, in der Reg, ... Fragmente ablegt. Wenn du im iOS ein Programm deinstallieren willst, löschst du einfach den Progrmmordner - fertig.
Das ist in beiden Varianten nicht richtig:
es gibt selbstverständlich auch jede Menge Windows Programme, die einfach nur als Standalone Programm installiert werden und keinerlei weiteren Einträge vornehmen, andererseits gibt es auch unter MacOSX (wovon übrigens die Rede ist, nicht von iOS) massenhaft Programme, die in zentralen Verzeichnissen Konfigurationsdaten ablegen. Einzig das Schwerverbrechen "Registry" gibt es glücklicherweise nicht unter MacOSX - aber die wiederum hat zugebenermaßen mit einer "Dateistruktur" nichts zu tun.
Außerdem ist hier die Rede von der "Dateistruktur" (und nicht "Datenstruktur"), was auch verschiedene Dinge sind. Eine Dateistruktur ist die Art und Weise, wie Dateien (egal welchen Inhalts) verwaltet werden. Und da würde mich nach wie vor interessieren, was da bei MacOSX "überschaubarer" ist als bei Windows.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: DocHoliday am 05.12.2011, 14:50 Uhr
Ein 15" wäre mir auch zu schwer. Photoshop, Lightroom auf dem Air... vergiss es, und Bilder von der Kamera runterladen... da ist der FireWire-Anschluss ein Segen.
Bilder runterladen ist auch über USB nun wirklich kein Problem. Dauert halt ein wenig länger. Ich muss ja nicht dabei zusehen sondern kann in der Zeit anderes erledigen. Ich lasse die Raws von Lightroom gleich beim importieren in DNGs wandeln. Den Prozess werfe ich an, wenn ich ins Hotelzimmer komme. Bis ich mein "Feierabendbier" auf habe und geduscht bin, war auch das weiße Macbook der ersten Generation damit fertig. Das bisschen Bildbearbeitung, was ich für Live-Reiseberichte gebraucht habe, war damit auch durchaus flott zu erledigen. Photoshop habe ich unterwegs noch nie gebraucht und brauche es auch zuhause immer weniger. Bildbearbeitungen mit Pixelschieberei mache ich definitiv nicht im Urlaub auf dem Laptop.
Und Deiner Meinung nach soll das auf einem Air mit einem i5 Prozessor und 4GB RAM nicht funktionieren? Dann darf ich wohl zu einer mindestens 45 MP digitalen Mittelformatkamera gratulieren, oder?
Zur eigentlichen Threadfrage: Beim iPad fehlt mir schlicht der USB-Anschluss um eine externe Festplatte zur Bildersicherung benutzen zu können. Und alle Pads haben mir noch zu wenig Speicher. So ab 128 GB aufwärts könnte ich schwach werden. Wird sicher nicht mehr allzu lange dauern. Zur Zeit habe ich ein Macbook Pro für unterwegs. Das Teil ist von 2008 und ich kann mir gut vorstellen, dass ich in zwei Jahren als "Ersatz" dafür ein Tablet kaufe.
Letztlich würde mir die Kombi aus Tablet mit ausreichender Speicherkapazität plus externer Festplatte für die Reise reichen.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 05.12.2011, 15:21 Uhr
Und Deiner Meinung nach soll das auf einem Air mit einem i5 Prozessor und 4GB RAM nicht funktionieren? Dann darf ich wohl zu einer mindestens 45 MP digitalen Mittelformatkamera gratulieren, oder?
Zur eigentlichen Threadfrage: Beim iPad fehlt mir schlicht der USB-Anschluss um eine externe Festplatte zur Bildersicherung benutzen zu können. Und alle Pads haben mir noch zu wenig Speicher. So ab 128 GB aufwärts könnte ich schwach werden. Wird sicher nicht mehr allzu lange dauern. Zur Zeit habe ich ein Macbook Pro für unterwegs. Das Teil ist von 2008 und ich kann mir gut vorstellen, dass ich in zwei Jahren als "Ersatz" dafür ein Tablet kaufe.
Nein... nicht wirklich. Ich sehe die CPU- und Memory-Auslastung während des Arbeitens.... mit Capture NX und PS CS5 läuft mein MacBook mit 2,4 GHz/4 GB RAM am Anschlag. Zähflüssig im Vgl zu meiner Workstation. Ein MacBook Air ist völlig ungeeignet dafür - es sei denn paar JPEGs will man kurz bearbeiten. Aber bei dem Pixelwahn (36 MP) der kommenden FX DSLR-Generation muss ich mir darüber keine Gedanken machen.... meine Idealvorstellung wäre: Bildverwaltung auf einem iPad (128 GB RAM) und die Bildbearbeitung zu Hause.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Pablodiablo am 05.12.2011, 15:52 Uhr
@ Jack: Einfachere Datenstruktur: Da meinte Mac Claus wohl die Tatsache, dass wenn zum Beispiel ein Programm installiert wird, es nicht in dutzenden von Ordnern, in der Reg, ... Fragmente ablegt. Wenn du im iOS ein Programm deinstallieren willst, löschst du einfach den Progrmmordner - fertig.
Das ist in beiden Varianten nicht richtig:
es gibt selbstverständlich auch jede Menge Windows Programme, die einfach nur als Standalone Programm installiert werden und keinerlei weiteren Einträge vornehmen, andererseits gibt es auch unter MacOSX (wovon übrigens die Rede ist, nicht von iOS) massenhaft Programme, die in zentralen Verzeichnissen Konfigurationsdaten ablegen. Einzig das Schwerverbrechen "Registry" gibt es glücklicherweise nicht unter MacOSX - aber die wiederum hat zugebenermaßen mit einer "Dateistruktur" nichts zu tun.
Außerdem ist hier die Rede von der "Dateistruktur" (und nicht "Datenstruktur"), was auch verschiedene Dinge sind. Eine Dateistruktur ist die Art und Weise, wie Dateien (egal welchen Inhalts) verwaltet werden. Und da würde mich nach wie vor interessieren, was da bei MacOSX "überschaubarer" ist als bei Windows.
Mac Claus meinte aber die Datenstruktur. Mit deiner Aussage zur Registry gibst du ihm Recht.
Der Verschreiber mit iOS tut mir leid, meinte natürlich OSX.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Soulfinger am 05.12.2011, 15:56 Uhr
meine Idealvorstellung wäre: Bildverwaltung auf einem iPad (128 GB RAM) und die Bildbearbeitung zu Hause.
Das wäre super! Wie gesagt, mein Air ist angedacht um Kameraspeicher zu löschen - Bildbearbeitung mach ich zu Hause. Da kann halt das iPad (noch) nicht dagegenhalten.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: pxl am 05.12.2011, 16:03 Uhr
:platsch: Ich vergaß...das USA-Forum ist ja eigentlich ein Mac-Forum :lol: Irgendwie dachte ich an den allgemeinen Nutzen der Geräte und nicht im Speziellen an die überteuerten "Randgruppenprodukte" nur eines Herstellers. Mac-User und android geht ja wohl gar nicht, oder?
So ein Bild hab ich im letzten ADAC-Heft gesehen und konnte es nicht glauben! Bigger is better ? Alle Achtung! :lachen35: (Dahinter kann schon mal locker ein PKW unsichtbar werden) Und ich such verzeifeilt nach einem kleinen handlichen Navi alá Garmin i3 (http://www.handyplex.de/images/garminstreetpiloti3.jpg)
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 05.12.2011, 16:04 Uhr
Wenn du im iOS ein Programm deinstallieren willst, löschst du einfach den Progrmmordner - fertig.
Auf dem iPad bzw. iPhone ja.... auf Mac OS X funktioniert es ähnlich. Wobei ich dennoch ein Uninstaller-Programm benutze... die Programmdateien sind auch unter Mac OS X verstreut, nur ist es halt nicht so ein Chaos wie unter Win :wink:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 05.12.2011, 16:09 Uhr
Mac Claus meinte aber die Datenstruktur. Mit deiner Aussage zur Registry gibst du ihm Recht.
Ich erlaube mir, die Aussage so zu verstehen, wie sie geschrieben wurde. Nicht so, wie Du glaubst behaupten zu müssen, wie MacClaus sie stattdessen hätte gemeint haben können. Selbst dann hätte meine Aussage zur Registry nichts damit zu tun, denn auch eine Datenstruktur (welche auch immer dann gemeint hätte sein können) hat auch nichts mit der Registry zu tun.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 05.12.2011, 16:18 Uhr
Nein... nicht wirklich. Ich sehe die CPU- und Memory-Auslastung während des Arbeitens.... mit Capture NX und PS CS5 läuft mein MacBook mit 2,4 GHz/4 GB RAM am Anschlag. Zähflüssig im Vgl zu meiner Workstation. Ein MacBook Air ist völlig ungeeignet dafür
Völlig ungeeignet?? Im ganz neuen MacBook Air ist eine SandyBrigde IntelCore i5 2467M mit 1,6GHz verbaut.
Die Benchmarks für diese CPU liegen auf dem gleichen Level wie auf dem Vorgänger, die Arrandale CPU Core i3-350M mit 2.26GHz; diese Serie war in den letzten MacBooks verbaut (mit 2,4GHz nur 5% schneller): http://www.notebookcheck.com/Intel-Core-i5-2467M-Notebook-Prozessor.57419.0.html
In der Praxis dürfte es zwischen dem ganz neuen Air und dem Vorgänger MacBook keine signifikanten Unterschiede geben.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Kar98 am 05.12.2011, 18:06 Uhr
"In Dateien" hätte doch genügt. Macht die Antwort zwar nicht richtiger, aber zumindest konsequenter.
Apache wird beispielsweise in httpd.conf eingerichtet. Aber in welchem Ordner welche Dateien stehen, weiß dann immer noch keiner. Und wie die Dateien heißen, weiß dann auch noch keiner.
Das ist übrigens auch ein typischer Knackpunkt bei Apple Anwendern: wenn es wirklich mal auf Datei- und Betriebssystemebene geht, ist die Hilflosigkeit meist deutlich größer als bei allen anderen Betriebssystemen. Dann erst bemerken sie, dass auch bei OSX nichts "magisch" funktioniert, sondern eingerichtet werden muss.
Das ist übrigens auch ein typischer Knackpunkt bei Apple Anwendern: wenn es wirklich mal auf Datei- und Betriebssystemebene geht, ist die Hilflosigkeit meist deutlich größer als bei allen anderen Betriebssystemen. Dann erst bemerken sie, dass auch bei OSX nichts "magisch" funktioniert, sondern eingerichtet werden muss.
...und die befinden sich entweder in der System-Library oder Benutzer-Library LOL
Beides falsch. Das mag "oft" der Fall sein, aber auch lange nicht immer.
Klar... der Allwissende hat gesprochen :roll: Für wie blöd hältst Du Mac-Anwender? Welche hilfloser sind... als Win oder Linux-Anwender sein sollen. Ich muss nicht Informatik studiert haben, um mein OS X clean zu halten. Selten so einen Schwachsinn gelesen.
.plist findet man auch in den Programmen, aber welcher Anwender "zerlegt" das Programm bzw. lässt sich den Content anzeigen.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 05.12.2011, 22:30 Uhr
Ich muss nicht Informatik studiert haben, um mein OS X clean zu halten. Selten so einen Schwachsinn gelesen.
Es ist eine normale Abwehrreaktion, dass man Dinge, die man nicht versteht, als Schwachsinn abtut. So lange wie Du Dich nicht mit "Interna" herumschlagen mußt, ist das für Dich ja auch vollkommen in Ordnung. Aber es gibt eben auch Anwender, die versuchen ein wenig "über den Tellerrand" zu schauen - notgedrungenermaßen, wenn sie bestimmte Softwarepakete (Konkret: Xampp) installieren. Und die Fragen, die dann gestellt werden, wirst Du auch nicht beantworten können. Du weißt gar nicht, was Du alles nicht weißt.
.plist findet man auch in den Programmen, aber welcher Anwender "zerlegt" das Programm bzw. lässt sich den Content anzeigen.
Da geht es gar nicht drum. Es geht darum, Konzepte zu verstehen. Und wenn man beispielsweise eine Applikation einfach nur "weghaut" (wie hier propagiert), die aber die Defaultanwendung für einen bestimmten Dokumententyp war, dann hinterläßt man ein unsauberes System. Das liegt in der Natur der Sache und nicht am "schlechten Windows".
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 05.12.2011, 22:42 Uhr
Und wenn man beispielsweise eine Applikation einfach nur "weghaut" (wie hier propagiert), die aber die Defaultanwendung für einen bestimmten Dokumententyp war, dann hinterläßt man ein unsauberes System.
Ist doch völlig wurscht, wenn selbst Adobe-Entwickler es nicht schaffen die programmspezifischen De-Install-Routine so zu programmieren das alle Dateien gelöscht werden, wenn man ein Adobe-Proggie löschen möchte. Leider ist das nicht der Fall... und man kann diverse Ordner händisch löschen (wenn man weiß wo sie sich befinden). Aber vielleicht solltest Du bei Adobe anheuern und denen mal zeigen, wie man so ein Deinstallationsprogramm richtig programmiert LOL
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 05.12.2011, 22:54 Uhr
Ist doch völlig wurscht, wenn selbst Adobe-Entwickler es nicht schaffen die programmspezifischen De-Install-Routine so zu programmieren das alle Dateien gelöscht werden, wenn man ein Adobe-Proggie löschen möchte. Leider ist das nicht der Fall... und man kann diverse Ordner händisch löschen (wenn man weiß wo sie sich befinden). Aber vielleicht solltest Du bei Adobe anheuern und denen mal zeigen, wie man so ein Deinstallationsprogramm richtig programmiert LOL
Ne, mir ist das total egal.
Aber ich bin es ja auch nicht, der so unqualifizierte Allgemeinplätze vom Stapel läßt a la "Die Dateistruktur auf einem Mac OS X ist sicherlich überschaubarer als auf Win.".
Immerhin habe ich es geschafft, dass DU SELBST ein konkretes Beispiel aus der Praxis zitierst, das so eine Plattitüde auf den Kopf stellt - weil es leider eben nicht nur dem Betriebssystem überlassen ist, für die gewünschte Ordnung zu sorgen. Aber Apple-Jünger leiden geradezu an einer hypnotischen Sicht auf diese Dinge - weil nicht sein kann, was nicht sein darf.
Unter Windows ist das die Schuld von Windows - unter MacOSX ist das die Schuld von Adobe....
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Pablodiablo am 06.12.2011, 12:41 Uhr
Mac Claus meinte aber die Datenstruktur. Mit deiner Aussage zur Registry gibst du ihm Recht.
Ich erlaube mir, die Aussage so zu verstehen, wie sie geschrieben wurde. Nicht so, wie Du glaubst behaupten zu müssen, wie MacClaus sie stattdessen hätte gemeint haben können. Selbst dann hätte meine Aussage zur Registry nichts damit zu tun, denn auch eine Datenstruktur (welche auch immer dann gemeint hätte sein können) hat auch nichts mit der Registry zu tun.
Hat echt keinen Sinn mit dir. Lustig ist, wie du in Bedrängnis jeweils dein krasses Insiderknowledge hervorkramst in der Hoffnung, jemandem Angst machen zu können. Oder die Wahrheit so biegst dass sie für dich stimmt, wie damals, als du behauptet hattest, dass man heute in Burgerketten immer die volle Menueauswahl habe, auch schon am Morgen. Dumm war nur, dass ich kurz zuvor im McD das Gegenteil erlebt hatte. Deine Antwort war dann, dass McD für dich eh keine Burgerkette sei. Stimmt, ist nur DIE Burgerkette weltweit...
Du hast immer Recht und wenn mal nicht dann ist die Frage falsch gestellt. Sie sollte so gestellt sein, dass du mit deiner Antwort Recht hast. Voilà.
back to topic: Gib endlich zu, dass für den Durchschnittsulauber das iPad eine super Lösung ist! :P
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: gabenga am 06.12.2011, 12:58 Uhr
Klar... der Allwissende hat gesprochen :roll: Für wie blöd hältst Du Mac-Anwender?
Ich halte sie für so blöd, wie die Fragen, die ich in den entsprechenden Foren lese.
Oh je, dann darfst diesen Maßsstab aber nicht für die USA-Urlauber anwenden! :lol:
Ansonsten stimme ich Pablodoablo zu, dass das iPad ideal für den Durschnittsurlauber ist. Für uns (gabengas) ist es der ideal ebegleiter im Urlaub. Schnell verfügbar, unzählige (sinnvolle) Apps, für unsere Bilder ideales Backup-Medium (auf dem Gerät und in der Wolke).
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Pablodiablo am 06.12.2011, 13:00 Uhr
:platsch: Ich vergaß...das USA-Forum ist ja eigentlich ein Mac-Forum :lol: Irgendwie dachte ich an den allgemeinen Nutzen der Geräte und nicht im Speziellen an die überteuerten "Randgruppenprodukte" nur eines Herstellers. Mac-User und android geht ja wohl gar nicht, oder?
So ein Bild hab ich im letzten ADAC-Heft gesehen und konnte es nicht glauben! Bigger is better ? Alle Achtung! :lachen35: (Dahinter kann schon mal locker ein PKW unsichtbar werden) Und ich such verzeifeilt nach einem kleinen handlichen Navi alá Garmin i3 (http://www.handyplex.de/images/garminstreetpiloti3.jpg)
Schlechter Vorschlag - die Saugnapfhalterung ist in manchen Staaten verboten. Es gibt aber Halterungen die an den Lüftungsschlitzen befestigt werden oder Halterungen mit verschiedenen Universalklemmen, die ein Anbringen an fast jeder Stelle erlauben. Da das Display so gross ist, könnte man es aber auch auf den Nebensitz legen und würde immer noch was sehen. Ich habs im Herbst in einem Escape von Chicago nach SF über 8300 km benutzt, lief perfekt. Und dass man dank grossem Display viel besser mit all den Zusatzfunktionen, POI's, ... hantieren kann ist ja eh klar. Ich fands perfekt.
Und falls du ein Apple- oder sogar ein Android-Hasser bist (ich wurde aus deiner Bemerkung oben nicht ganz schlau): Solche Dinger gibs auch mit Win7 und passender Navi-Software!
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Aaronp am 06.12.2011, 13:06 Uhr
back to topic: Gib endlich zu, dass für den Durchschnittsulauber das iPad eine super Lösung ist! :P
Du wirsft hier (andauernd) einiges durcheinander:
1) hier ging es mir ausschließlich um den Sinn der Aussage ""Die Dateistruktur auf einem Mac OS X ist sicherlich überschaubarer als auf Win.". Das ist so eine typische, bedeutungsschwanger klingende Plattitüde von Apple Fans, möglicherweise um ihre teure Investition zu rechtfertigen. Das hat also von vorneherein NICHTS mit einem iPad zu tun, dann auf einem iPad läuft kein MacOSX.
2) bin ich darüber hinaus keinesfalls der Meinung, dass ein iPad für den "Durchschnittsurlauber" eine "super Lösung" ist. Das wurde aber schon an anderer Stelle ausdiskutiert. Um es abzukürzen: viele Urlauber benutzen das "Gerät ihrer Wahl" um ihre Fotos zu speichern und um EMails oder auch hier im Forum zu schreiben, oder auch um Hotels damit zu reservieren. Für diese Anforderungen ist das iPad denkbar schlecht geeignet, denn es fehlt ausgerechnet die Tastatur und es hat relativ wenig Speicherplatz und es gibt keine triviale Möglichkeit, Fotos vom Chip direkt auf einen USB Stick zu speichern.
Wer dennoch das iPad als "Ideallösung" versteht, darf das gerne machen und sich ein iPad kaufen. Ich verstehe aber durchaus den Einwand von "Soulfinger", der sich eben genau wegen dieser Schwächen für ein MacBook Air entschieden hat. Selbst unser "Super-Guru-Ober-Apple-Fan" gesteht ein, dass er nicht nur das iPad, sondern auch ein MacBook in den Urlaub mitnimmt, das würde er sicherlich nicht machen, wenn ein iPad die ideale Urlaubslösung wäre.
Jetzt können wir der Einfachheit halber festlegen, dass alle, die im Urlaub kein iPad benutzen, keine "Durchschnittsurlauber" sind und schon hast Du doch Recht. Passt ja auch zur sonstigen Art und Weise, wie Du die Dinge hier darlegst.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 06.12.2011, 13:39 Uhr
1) hier ging es mir ausschließlich um den Sinn der Aussage ""Die Dateistruktur auf einem Mac OS X ist sicherlich überschaubarer als auf Win.". Das ist so eine typische, bedeutungsschwanger klingende Plattitüde von Apple Fans, möglicherweise um ihre teure Investition zu rechtfertigen.
Gröhl... Du weisst aber schon das OS X günstiger ist als Win. Vgl erst mal die Software-Linzenz Preise.... 29 Euro kostete das letzte OS X Upgrade und wie viel das Upgrade von Win auf Win 7?
Wer dennoch das iPad als "Ideallösung" versteht, darf das gerne machen und sich ein iPad kaufen. Ich verstehe aber durchaus den Einwand von "Soulfinger", der sich eben genau wegen dieser Schwächen für ein MacBook Air entschieden hat. Selbst unser "Super-Guru-Ober-Apple-Fan" gesteht ein, dass er nicht nur das iPad, sondern auch ein MacBook in den Urlaub mitnimmt, das würde er sicherlich nicht machen, wenn ein iPad die ideale Urlaubslösung wäre.
Wenn das iPad 3 128GB Speicher hat, dann bleibt auch das Notebook zu Hause. Für den Durchschnittsurlauber sind 64 GB wohl ausreichend... denn wie viele Durchschnittsurlauber fotografieren schon mit einer DSLR, und dann noch mit RAW.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: stephan65 am 06.12.2011, 14:22 Uhr
.... viele Urlauber benutzen das "Gerät ihrer Wahl" um ihre Fotos zu speichern und um EMails oder auch hier im Forum zu schreiben, oder auch um Hotels damit zu reservieren. Für diese Anforderungen ist das iPad denkbar schlecht geeignet, denn es fehlt ausgerechnet die Tastatur und es hat relativ wenig Speicherplatz .............
Ich muss ein Genie sein, wenn ich diese Dinge problemlos "ohne Tastatur" (das Teil hat doch eine, nur eben auf dem Bildschirm...) hinkriege. Und wieviel Speicherplatz brauche ich für Mails und Hotelreservierungen? Wie auch immer, ich habe auch alle etwa 1000 Fotos meines letzten USA-Urlaubs vor Ort und im Nullkommanichts auf dem iPad gespeichert. Dafür hätte sogar das kleinste iPad 3mal gereicht.
Ich muss aber dazusagen, dass ich so gut fotografiere, dass ich nie RAW-Aufnahmen machen muss. Meine jpgs sind grundsätzlich ohne Bearbeitung druckreif. :grins:
Zitat
und es gibt keine triviale Möglichkeit, Fotos vom Chip direkt auf einen USB Stick zu speichern.
mag sein, dass das so ist, aber...ich rätsele gerade über einen Anwendungsfall, der das erfordert...
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: wolfi am 06.12.2011, 14:48 Uhr
Ich oute mich jetzt:
Die jüngeren Leute in meiner Verwandtschaft haben alle tablets (meist ipads) und/oder e-book reader - ich als alter Schussel (und ü65) möchte so ein teures Teil ungerne verlieren, liegen lassen, gestohlen bekommen oder gar runter werfen ...
Also habe ich mir für 200 € ein netbook geholt, das reicht mir für emails,Nachrichten, Wetter usw im Urlaub und die notebooks können zuhause bleiben (eins in D, eins in Ungarn).
So dient das netbook auch zuhause in Europa als Zweitrechner, falls mit dem ersten mal was ist ..
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: pxl am 06.12.2011, 15:05 Uhr
Schlechter Vorschlag - die Saugnapfhalterung ist in manchen Staaten verboten.
:schlafend: Das ist wirklich ne Neuigkeit! Du liest noch nicht lang mit hier,oder?
Ich will mir weder einen Tablet an die Windschutzscheibe pappen, geschweige denn jedes andere Navi. Das ist eher was für Leute mit Orang-Utan-Armen. Für mich ist das Navi in bequemer Reichweite am Armaturenbrett und ich würde niemanden zu diesen "Universallüftingshaltern" raten (außer ev. Brodit) Die sind der größte Tinnif / ich bau mir die lieber selber.
Ansonsten viel Spass weiterhin beim :offtopic:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 06.12.2011, 15:14 Uhr
Gröhl... Du weisst aber schon das OS X günstiger ist als Win. Vgl erst mal die Software-Linzenz Preise.... 29 Euro kostete das letzte OS X Upgrade und wie viel das Upgrade von Win auf Win 7?
Gröhl... Du weisst aber schon, dass OS X nur auf spezieller, von Apple zusammen geschraubter und überteuert verkaufter Hardware läuft? Eigentlich könnten sie OS X auch verschenken, überbezahlt hast Du es eh schon.
Wenn das iPad 3 128GB Speicher hat, dann bleibt auch das Notebook zu Hause. Für den Durchschnittsurlauber sind 64 GB wohl ausreichend... denn wie viele Durchschnittsurlauber fotografieren schon mit einer DSLR, und dann noch mit RAW.
Wenn es 128GB hat - hat es aber nicht. Und wieviel bleiben nach Formatierung, Einrichtung und Installation div. Softwareprodukte von den rohen 64GB übrig? Und wie viele Urlauber machen nicht nur RAW Fotos, sondern mittlerweile auch jede Menge FullHD Videos? Durchschnittsurlauber dürfen weder RAW Fotos machen, noch Videos drehen - ist das die Botschaft?
Ich muss ein Genie sein, wenn ich diese Dinge problemlos "ohne Tastatur" (das Teil hat doch eine, nur eben auf dem Bildschirm...) hinkriege.
Ich würde es Dir ja gönnen, aber ich denke, dafür reicht die Anforderung nicht aus, um ein "Genie zu sein". "Hinkriegen" ist sicherlich möglich, das kriegt jeder hin, mit jedem Pad oder Notebook und jeder noch so schlechten Tastatur. Aber ist das also der Sinn und Zweck, dass man sich ein besonders teures iPad kauft, um dann das Schreiben von Texten wenigstens "hinzukriegen"? Meine Erwartungshaltung ist eigentlich grundsätzlich, wenn ich für etwas besonders viel Geld ausgebe, dann muss auch das Handling ganz besonders gut sein - und nicht einfach nur "hinkriegen". Das wäre mir zu wenig. "Hinkriegen" ist für mich jedenfalls nicht gleichbedeutend mit der hier propagierten "super Lösung". Unter "super Lösung" verstehe ich etwas anderes.
Wie auch immer, ich habe auch alle etwa 1000 Fotos meines letzten USA-Urlaubs vor Ort und im Nullkommanichts auf dem iPad gespeichert. Dafür hätte sogar das kleinste iPad 3mal gereicht.
Es gibt sogar Leute, die fotografieren noch weniger. Aber manche (s. MacClaus) machen aber auch mehrere tausend Fotos, und dann auch noch RAW. Und einige machen auch FullHD Videos (s.o.). Das dürfen "Durchschnittsurlauber" also alles nicht machen.
Ich muss aber dazusagen, dass ich so gut fotografiere, dass ich nie RAW-Aufnahmen machen muss. Meine jpgs sind grundsätzlich ohne Bearbeitung druckreif. :grins:
Na schau an - wir auch. Wir sind auch so gut - allerdings machen wir ca. drei mal so viele Fotos und die JPGs aus der EOS 7D erreichen pro Bild auch schon ca. 10MB (ja, das ist viel, aber so ist es eben).
und es gibt keine triviale Möglichkeit, Fotos vom Chip direkt auf einen USB Stick zu speichern.
mag sein, dass das so ist, aber...ich rätsele gerade über einen Anwendungsfall, der das erfordert...
Der einfachste Anwendungsfall ist der, dass man das machen möchte. Wie so häufig bei solchen Dingen. Unser "Bateman" hat vor einem halben Jahr ein Beispiel geliefert, was eine Motivation dafür sein könnte (unabhängig davon, dass sowiesp einige Anwender hier im Forum geäüßert haben, die Fotos aus Angst vor Datenverlust mehrfach speichern zu wollen):
Also habe ich mir für 200 € ein netbook geholt, das reicht mir für emails,Nachrichten, Wetter usw im Urlaub und die notebooks können zuhause bleiben (eins in D, eins in Ungarn).
Ich hab ja auch ein Win7 Netbook. Reichte mir auch für alles mobile. Aber seit mir ein 32 GB iPad 2 zugelaufen ist, hängt das Netbook nur noch als Media-Server am Fernseher, mit der Schlaf-Funktion deaktiviert.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Kar98 am 06.12.2011, 15:17 Uhr
Gröhl... Du weisst aber schon, dass OS X nur auf spezieller, von Apple zusammen geschraubter und überteuert verkaufter Hardware läuft?
Gröhl, dann zeig mir mal, welcher andere Marken-Hersteller Geräte in den Formaten Mac mini, iMac, Macbook, iPad, iPhone billiger und/oder besser anbietet.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Soulfinger am 06.12.2011, 15:42 Uhr
Um mal wieder auf das eigentliche Thema zurück zu kommen . . .
iPad oder Notebook/Netbook hängt doch letztlich davon ab, für was ich es verwende, bzw. was meine Vorlieben sind. Besser oder schlechter ist gar nichts von beiden - eben anders. Mir isses z.B. wichtig dieselbe Benutzeroberfläche zu haben, wie zu Hause (iMac), Bildspeicher zu leeren/übertragen, eine vollwertige Tastatur zu haben, ein vollwertiges Office auf'm Rechner zu haben usw.
ein iPad als Navi zu verwenden, da würde ich niemals auf die Idee zu kommen. Geschweige denn, dass ich nicht mal weis, wie das funktionieren soll. Ich nehme dafür ein stinknormales Navi . . . Bin trotzdem von MacClaus begeistert, dass er sich das Riesen-iPad an die Mittelkonsole klemmt. Find's ne coole Aktion :clap:
Jeder muss für sich selber entscheiden, was für ihn persönlich die beste Lösung ist. Was letztlich besser ist, können wir für andere nicht entscheiden und jeder sollte mit seiner Lösung zufrieden sein - aber auch mit der Lösung der Anderen hier. Jemanden hier anzuka**en, der einfach eine andere Meinung hat muss nicht sein.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Kar98 am 06.12.2011, 15:50 Uhr
ein iPad als Navi zu verwenden, da würde ich niemals auf die Idee zu kommen. Geschweige denn, dass ich nicht mal weis, wie das funktionieren soll. Ich nehme dafür ein stinknormales Navi . . .
Sehe ich auch so (TomTom Go 930 ist bequemer als das iPad aufzuhängen ;) ), aber es gibt reichlich Navi-Programme von den üblichen Herstellern, das 3G iPad hat GPS und Kreiselkompass eingebaut, und die Wi-Fi only Modelle immerhin noch den Kompass und ein externer GPS lässt sich per Bluetooth anschließen.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 06.12.2011, 16:02 Uhr
Sehe ich auch so (TomTom Go 930 ist bequemer als das iPad aufzuhängen ;) ), aber....
...auf dem iPad ist es viel leichter abzulesen :wink:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: DocHoliday am 07.12.2011, 12:28 Uhr
Ich finde die Diskussion mal wieder richtig klasse. Da haut man sich seitenlang die Köppe ein als ginge es um das Seelenheil.
Dabei war die Frage doch nur, welches Werkzeug man benutzt. Haut Ihr Euch auch, ob ein Hammer mit Holzstil oder mit Metallstil der beste ist?
Mann sollte es nicht glauben, dass manche jede Menge Energie darauf verwenden, die Welt davon zu überzeugen, dass ihre Wahl die richtige ist und deshalb für alle anderen auch die richtige sein muss. Dann noch den "Glaubenskrieg" Win vs. Mac dazu ...
Faszinierend!
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: wilma61 am 07.12.2011, 12:47 Uhr
Genau - das habe ich vor wenigen Minuten als Werbeblättchen aus dem Briefkasten gezogen.
Ich finde es immer etwas eigenartig, dass es (wie immer) schon eine positive Testbewertung von Computerbild gibt, während der Rest der Welt quasi erst heute erfährt, dass ALDI überhaupt so ein Ding anbieten wird.
Kampfpreis, die Ausstattung liest sich gut. Ich denke, da wird ALDI mal wieder im Vorweihnachtsgeschäft mehrere (hundert-?)tausend Geräte unters Volk bringen. Das Timing ist perfekt.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Mig am 07.12.2011, 13:34 Uhr
momentan kann man die ipads sehr günstig beim Promarkt kaufen, da werde ich dann wohl zuschlagen :lol:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: DocHoliday am 07.12.2011, 15:44 Uhr
Ich finde es immer etwas eigenartig, dass es (wie immer) schon eine positive Testbewertung von Computerbild gibt, während der Rest der Welt quasi erst heute erfährt, dass ALDI überhaupt so ein Ding anbieten wird.
Ein Schelm, der Böses dabei denkt ;)
Auf dem Papier ein attraktives Gerät!
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 07.12.2011, 17:06 Uhr
Aldi = Schrott :wink:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: geesy am 07.12.2011, 17:09 Uhr
Ich finde es immer etwas eigenartig, dass es (wie immer) schon eine positive Testbewertung von Computerbild gibt, während der Rest der Welt quasi erst heute erfährt, dass ALDI überhaupt so ein Ding anbieten wird.
Sigh. :roll:
Manche Leute :groove: haben das Haus voll mit Pre-Release-Geräten, zum Zwecke der Erprobung und dem Schreiben von Testberichten. Da steht dann gerne "engineering sample" wo später dann die Seriennummer hinkommt.
Mal gucken, was die ComputerBILD (seriously??) zu dem ALDI-Gerät sagt:
Das Lifetab ist deutlich günstiger als ein vergleichbar ausgestattetes iPad 2 oder Android-Tablet.
Ist das iPad 2 damit ausgestochen? Nein. Und für diese klare Antwort muss man nicht mal den Image-Faktor bemühen. Denn es gibt auch überzeugende Kaufgründe, die sich im Messlabor einfach nicht dingfest machen lassen: Ein edles Design und die Verarbeitungsqualität eines Ganzmetall-Gehäuses, die in der Tablet-Welt ihresgleichen sucht. Und für diese Qualitäten zahlen manche Menschen gern etwas mehr.
Kann man eigentlich nicht widersprechen.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 07.12.2011, 17:15 Uhr
Gut, dass das Produkt ja nicht von Aldi hergestellt wird ...
Dann halt Medion..... aber nicht im Traum würde ich PCs etc von einem Lebensmitteldiscounter kaufen.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: geesy am 07.12.2011, 17:20 Uhr
Dann bestell's halt im Internet ;)
Naja .. Ich "durfte" selbst schon einige Geräte von Medion testen, vor allem die Notebooks. Generell ist zu sagen, dass sie mit den "Mainstream-Produkten" von anderen Markenherstellern durchaus mithalten können. An die Wertigkeit & Verarbeitung von Apple Laptops & Tablets oder anderen High-End-Produkten kommen sie sicherlich nicht ran - sie entsprechen aber generell dem allgemeinen "Standard".
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 07.12.2011, 20:16 Uhr
Gut, dass das Produkt ja nicht von Aldi hergestellt wird ...
Und noch besser, dass man nicht jedes blinde Vorurteil übernehmen muss.
Bevor ich etwas kaufe, schaue ich, was DRIN ist. Und nicht, was DRAUF steht. Jeder wie er kann und will. Wobei ich wahrscheinlich auch diese Pad nicht kaufen werden, denn es bleibt ein Pad (auch wenn es technisch sehr gut ist).
Aber das Produkt hat das Potential, dass bei ALDI vielleicht wieder mal Schlangen anstehen. Man erinnere sich an die ersten PCs, die bei ALDI verkauft wurden. Da wurde sogar vor den Filialen übernachtet, um auch wirklich einen PC mit nach Hause nehmen zu können.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: funny1a am 17.12.2011, 12:45 Uhr
Hallo,
ich beschäftige mich derzeit auch noch mit dem Thema Netbook/Ipad.
Das 3 Jahr alte Netbook steht gerade in der Bucht zum Verkauf.
Tendenziell geht es bei uns eher um die Anschaffung des Ipads.
Mich würde mal interessierten, wer von Euch nutzt denn das Ipad als Sicherungsmöglichkeit für seine Fotos im Urlaub. Ich weiss, das 64 GB derzeit nicht unbedingt sehr viel ist. Bisher hatte ich jeden Tag immer die Sicherungskopie der SD-Karte auf das Netbook gemacht.
Wie sieht es denn hier mit dem Ipad aus. Habe dann dazu noch folgende Fragen, die mich noch beschäftigen.
1) Werden die Bilder im Ipad komprimiert oder sind diese dann auch in der Originalqualität auf dem Ipad gespeichert (ich meine mal irgendwo gelesen zu haben, dass die Bilder irgendwie komprimiert werden).
2) Dürfte dann auch kein Problem sein die Bilder zuhause von Ipad auf dem Windows-Rechner zu kopieren (nur die Frage, falls die SD- Karten defekt wären).
Ist sonst noch etwas spezielles bei der Datensicherung der Urlaubsbilder auf dem Ipad zu beachten ?
Lieben Dank für Eure Infos
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 17.12.2011, 13:04 Uhr
1) Werden die Bilder im Ipad komprimiert oder sind diese dann auch in der Originalqualität auf dem Ipad gespeichert (ich meine mal irgendwo gelesen zu haben, dass die Bilder irgendwie komprimiert werden).
2) Dürfte dann auch kein Problem sein die Bilder zuhause von Ipad auf dem Windows-Rechner zu kopieren (nur die Frage, falls die SD- Karten defekt wären).
Ist sonst noch etwas spezielles bei der Datensicherung der Urlaubsbilder auf dem Ipad zu beachten ?
iTunes komprimiert die JPEGs... daher Bildsynchro mit einem anderen Tool, z.B. GoodReader.
ich beschäftige mich derzeit auch noch mit dem Thema Netbook/Ipad.
Hast du denn auch schonmal über das Samsung Galaxy Tab 10.1 nachgedacht? Es schneidet in Testberichten besser als das iPad2 ab, hat eine höhere Auflösung (1280x800) und kostet mal locker 170,- Euro weniger. Außerdem hast du mit dem Gerät nicht den lästigen iTunes-Zwang. Das Galaxy 10.1 gibt es in Deutschland derzeit nur im Online-Handel (also z.B. bei Amazon).
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 17.12.2011, 16:36 Uhr
Hast du denn auch schonmal über das Samsung Galaxy Tab 10.1 nachgedacht? Es schneidet in Testberichten besser als das iPad2 ab, hat eine höhere Auflösung (1280x800) und kostet mal locker 170,- Euro weniger. Außerdem hast du mit dem Gerät nicht den lästigen iTunes-Zwang. Das Galaxy 10.1 gibt es in Deutschland derzeit nur im Online-Handel (also z.B. bei Amazon).
Die Auflösung ist doch "technisch" überholt..... ein Grund auf das iPad 3 (kommt im März/April) zu warten.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: EDVM96 am 17.12.2011, 16:40 Uhr
ich beschäftige mich derzeit auch noch mit dem Thema Netbook/Ipad.
Hast du denn auch schonmal über das Samsung Galaxy Tab 10.1 nachgedacht? Es schneidet in Testberichten besser als das iPad2 ab
Tut es keineswegs. Alle Testberichte, die ich gelesen habe, sagen eintönig "nicht schlecht, gut ausgestattet, aber kann dem iPad 2 nicht wirklich das Wasser reichen" (Heise, ComputerBild, The Register, PCWorld)
Zitat
Außerdem hast du mit dem Gerät nicht den lästigen iTunes-Zwang.
Hat man mit Geräten, auf denen iOS 5 läuft, auch nicht mehr. Und was daran so lästig sein soll, weiß ich auch nicht.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 17.12.2011, 20:48 Uhr
Noch eine Frage an MacClaus, hast du schon einmal mit den Sicherheitskopien auf dem Ipad gearbeitet und kannst du berichten ?
Ich verstehe nicht ganz was Du mit Sicherheitskopien meist? Ich mache keine Kopien unterwegs.... entweder liegen die Originale auf dem Notebook oder iPad... Kopien habe ich nur zu Hause. Zudem fotografiere ich meist mit RAW.... sollten die Bilder auf dem iPad landen, werden diese mit Photosmith (Lightroom für das iPad) zwischen iPad und Rechner synchronisiert.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 17.12.2011, 22:57 Uhr
ich beschäftige mich derzeit auch noch mit dem Thema Netbook/Ipad.
Hast du denn auch schonmal über das Samsung Galaxy Tab 10.1 nachgedacht? Es schneidet in Testberichten besser als das iPad2 ab
Tut es jedenfalls. Alle Testberichte, die ich gelesen habe, sagen eintönig "iPad ist nicht schlecht, gut ausgestattet, aber kann dem Samsung Galaxy Tab nicht wirklich das Wasser reichen" (Heise, ComputerBild, PC Welt).
Und was an iTunes nicht lästig sein soll, weiß ich auch nicht.
Die Auflösung ist doch "technisch" überholt..... ein Grund auf das iPad 3 (kommt im März/April) zu warten.
Na also, spät aber immerhin: das sage ich doch andauernd, Apple verkauft technisch überholten Schrott für teures Geld. Dass ausgerechnet Du diese Einsicht triffst - alle Wetter!
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: stephan65 am 17.12.2011, 23:41 Uhr
Ich habe das Ipad dieses Jahr erstmals auf Reisen benutzt und täglich die Fotos mit dem Kamera connection kit (nichts anderes als eine Art Adapter, ein Stick) draufgeladen. Komfortabel und schnell, kein Problem! Dabei werden sie nicht komprimiert. Wenn man nicht im raw-Format fotografiert, reicht der Speicher auch für eine Weltreise. Achwas, für mehrere.
Ich habe das aber nicht aus Sicherungsgründen gemacht, sondern um sie von unterwegs per Mail zu schicken und schlicht, weil ich sie damit ansehen und zeigen will.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: funny1a am 18.12.2011, 12:47 Uhr
Noch eine Frage an MacClaus, hast du schon einmal mit den Sicherheitskopien auf dem Ipad gearbeitet und kannst du berichten ?
Ich verstehe nicht ganz was Du mit Sicherheitskopien meist?
Ich meine mit Sicherheitskopien nur, dass ich bisher immer jeden Abend die Fotos des Tages als Sicherheitskopie von der SD-Karte auf das Netbook übertragen habe. Und dass möchte ich ja zukünftig mit dem Ipad machen. Sollte eine SD-Karte mal defekt sein oder verloren gehen, dann habe ich die Bilder immer noch gesichert :P
Ich habe das Ipad dieses Jahr erstmals auf Reisen benutzt und täglich die Fotos mit dem Kamera connection kit (nichts anderes als eine Art Adapter, ein Stick) draufgeladen. Komfortabel und schnell, kein Problem! Dabei werden sie nicht komprimiert. Wenn man nicht im raw-Format fotografiert, reicht der Speicher auch für eine Weltreise. Achwas, für mehrere.
Danke Stephan65,
dann geht das ja so wie ich mir das vorstelle :D
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: gabenga am 18.12.2011, 13:14 Uhr
Na also, spät aber immerhin: das sage ich doch andauernd, Apple verkauft technisch überholten Schrott für teures Geld. Dass ausgerechnet Du diese Einsicht triffst - alle Wetter!
Manchmal könnte man glauben, dass Du eine Art Kaufverbot bei Apple hast. :roll:
Hast Du schon mal darüber nachgedacht warum Apple-Produkte so preisstabil sind? Der Vergleich Samsung - Apple erinnert mich ein wenig an einen Vergleich Kia - Mercedes-Benz.
Letztendlich würde Dir hin und wieder ein wenig Toleranz oder Gelassenheit gut tun.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 18.12.2011, 15:03 Uhr
Der Vergleich Samsung - Apple erinnert mich ein wenig an einen Vergleich Kia - Mercedes-Benz.
Letztendlich würde Dir hin und wieder ein wenig Toleranz oder Gelassenheit gut tun.
Diese beiden Sätze direkt hintereinander sind wirklich der Knüller.
Genau darin liegt auch der "Erfolg" von Apple begründet (bzw. die von Dir genannte Preisstabilität): es gibt massenhaft Menschen, die total intolerat nur darauf achten, was auf einem Gerät drauf steht. Steht "Apple" drauf, ist es super toll, steht "Samsung" drauf, ist es Schrott. Oder eben Mercedes via Kia.
Gerade WEIL ich tolerant bin und WEIL ich mir die Mühe gebe, HINTER die Kulissen zu schauen und die verbaute Technologie zu beurteilen, komme ich zu anderen Einschätzungen, als wenn ich nur vom Namen ausgehe.
Ich bin keineswegs ein "Apple Hasser", ich bin auch kein Samsung Fan, ich bin einfach technisch interessiert und gebe mein Geld so aus, wie ich es nach gründlicher Recherche für optimal halte. Ich versuche weitestgehend, subjektives "HabenWollen" bei Kaufentscheidungen zu unterdrücken. Stoische Markenpräferenz ist da absolut kontraproduktiv. Dass ich dennoch Fehlentscheidungen treffe (auf Grund eines trotz allem zu großen "HabenWollen" Effekts) gebe ich offen und ehrlich zu, so war (wie schon bekannt) meine Entscheidung, ein Smartphone zu kaufen, totaler Blödsinn. Ich habe es nie so benutzt, wie es wahrscheinlich angedacht war und bin heute wieder glücklich, nur ein "primitives" 0815-Handy zu besitzen.
P.S.: Ich spiele ernsthaft mit dem Gedanken, für uns zu Hause einen "MacMini" anzuschaffen. Der ist zwar auch nicht richtig günstig (allein die Speicheraufrüstung von 2GB auf 4GB für 100,-€ ist eine Ohrfeige für mitrechnende Kunden), aber ich halte ihn insgesamt für nicht vollkommen überteuert (weil auch MacOSX vorinstalliert ist) und einen halbwegs bezahlbaren Einstieg in die Welt von MacOSX.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 18.12.2011, 15:19 Uhr
Genau darin liegt auch der "Erfolg" von Apple begründet (bzw. die von Dir genannte Preisstabilität): es gibt massenhaft Menschen, die total intolerat nur darauf achten, was auf einem Gerät drauf steht. Steht "Apple" drauf, ist es super toll, steht "Samsung" drauf, ist es Schrott. Oder eben Mercedes via Kia.
Gerade WEIL ich tolerant bin und WEIL ich mir die Mühe gebe, HINTER die Kulissen zu schauen und die verbaute Technologie zu beurteilen, komme ich zu anderen Einschätzungen, als wenn ich nur vom Namen ausgehe.
Gegenbeispiel.... wenn ich nach der verbauter Technologie gehen müsste, würde ich eine BMW S1000RR fahren. Hat Traktionskontrolle, Fahrmodi, Schaltautomat und mit 200 PS den stärksten Motor. Ich habe mich trotzdem für eine 20 PS schwächere Maschine (Geburtstagsgeschenk :wink: 2012) entschieden, die auch nicht über die aufgeführten Extras verfügt.... und ich bin auf der LS genauso schnell oder schneller :wink:
Trailer:
Fazit: Nicht die Technologie ist entscheidend, sondern das Gesamtpaket. Ach ja... Samsung Festplatten (nie mehr)... Samsung TV (nie mehr). Es wird Zeit das Apple endlich seinen TV bringt :wink:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: motorradsilke am 18.12.2011, 15:53 Uhr
Hast Du schon mal darüber nachgedacht warum Apple-Produkte so preisstabil sind?
Weil es leider genug Menschen gibt, die für (zugegeben nicht schlechte) Produkte bereit sind, diese überhöhten Preise zu zahlen, ohne darüber nachzudenken, ob es Alternativen gibt.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: gabenga am 18.12.2011, 16:06 Uhr
Genau darin liegt auch der "Erfolg" von Apple begründet (bzw. die von Dir genannte Preisstabilität): es gibt massenhaft Menschen, die total intolerat nur darauf achten, was auf einem Gerät drauf steht. Steht "Apple" drauf, ist es super toll, steht "Samsung" drauf, ist es Schrott. Oder eben Mercedes via Kia.
Nach Deiner Theorie ist die Langzeitqualität eines Mercedes mit der eines Kia zu vergleichen. Das zweifle ich stark an. Somit hinkt Dein Beispiel.
Gerade WEIL ich tolerant bin und WEIL ich mir die Mühe gebe, HINTER die Kulissen zu schauen und die verbaute Technologie zu beurteilen, komme ich zu anderen Einschätzungen, als wenn ich nur vom Namen ausgehe.
Ich habe den Eindruck, dass Du das Prinzip Apple nicht verstanden hast oder verstehen willst. Es geht nicht zwingend um den Namen. Natürlich begeistert die tolle Verarbeitung. Das beginnt schon bei der Verpackung die ein ähnlich gutes Gefühl von Wertigkeit erzeugt, wie z.B. die Werksabholung eines Audi/BMW oder Mercedes. Der Kia fällt da im Vergleich auch wieder ab. Dies ist sicher eine Form von Luxus.
Ich bin mit dem Sinclar ZX Spektrum 48k plus irgendwann Ende der 80er in den Computerbereich eingestiegen. Kurz darauf gab es für uns den ersten IBM-PC (PC meine ich wörtlich - es war der Vorläufer des XT - ein wenig niedriger getaktet und mit weniger Steckplätzen). Das war mein Einstieg in die PC-/DOS-Welt. Danach kamen Honorararbeiten als Programmierer, PC-Montage und Reparaturen. Frag mich bitte nicht wieviel Netzwerke ich für Familie, Freunde eingerichtet habe und wieviele PC-Probleme ich behoben habe. Bei 2 Arbeitgebern war ich für die EDV verantwortlich. Kurz - ich bin ein EDV-Hecht. :wink:
AppleProdukte habe ich immer verschmäht.
Irgendwann habe ich bei einem Freund das iPhone 3 gesehen. Die Bedienung und Haptik hat mich begeistert. Da Nokia mich irgendwann nötigen wollte die Ovi-Software zur Synchronisierung mit Outlook zu verwenden und dies nicht richtig funktioniert war ich vor ca. 2 Jahren bereit mir ein "überteuertes" Apple-Produkt zu kaufen. Mittlerweile haben wir in der Familie 3 iPhones, ein iPad, einen iPod, einen iMac, eine Airport Extreme, eine Timecapsule und ein HP Multikfunktionsgerät nach Apple Vorgaben. Die Umstellung war das beste was ich machen konnte - die Konfiguration ist mittlerweile eine Sache von Minuten. Über MobileMe sind unsere gemiensamen Kalender immer synchron, von jedem Endgerät, selbst von außer Haus können wir drucken, ... Der Aufwand zur Einrichtung un Wartung ist überschaubar - bisher sind noch keine Probleme aufgetaucht. Und DIES ist (zumindest für mich) der Vorteil der Apple-Welt. ICH werde von Zeitverschwendung entlastet.
Vielleicht kannst Du nun nachvollziehen, warum Dein Ansatz hinter die Fassade zu schauen bei einem solchen System hinkt. Mir ist bewusst, dass ich keine HIghtech kaufe. Das möchte ich auch gar nicht mehr, das habe ich früher zur Genüge getan.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 18.12.2011, 16:08 Uhr
Weil es leider genug Menschen gibt, die für (zugegeben nicht schlechte) Produkte bereit sind, diese überhöhten Preise zu zahlen, ohne darüber nachzudenken, ob es Alternativen gibt.
ein Skoda bringt mich genauso ans Ziel, wie ein BMW, warum so viel Geld für einen überteuerten BMW ausgeben? Warum viel Geld für ein qualitativ hochwertiges kaltgepresstes Olivenöl ausgeben? Warum Markenklamotten kaufen, wenn es bei Kik Alternativklamotten gibt?
Die Diskussion führt zu nichts... weil Menschen verschiedene Ansprüche und Präferenzen haben, und das hat nichts mit Vergleichen zu tun.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: gabenga am 18.12.2011, 16:09 Uhr
Weil es leider genug Menschen gibt, die für (zugegeben nicht schlechte) Produkte bereit sind, diese überhöhten Preise zu zahlen, ohne darüber nachzudenken, ob es Alternativen gibt.
Warum leider? Und wer legt fest, was überhöhte Preise sind?
Kaufst Du Dein Fleisch zu überhöhten Preisen beim Metzger oder holst DU es bei Aldi? Kaufst Du Dein Klamotten bei Kik oder zu überhöhten preise während des USA-Urlaubes bei Ralph Lauren? Fliegst preiswert mit Afghna Air oder bevorzugst Du die überteuerte Lufthansa?
Höhere Preise lassen sich auf Dauer nicht wnur wegen eines besseren Marketings erklären. Es sollte schon auch ein wenig Substanz vorhanden sein.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: winki am 18.12.2011, 16:57 Uhr
Eine für mich wieder ganz neue Theorie über erhöhte Preise. Dabei lernt jeder BWL Student im Ersten Semester wie man mit entsprechender Vermarktungspsychologie die Preise nach oben treiben kann. Beispiele finden sich z.B. bei Motorräder aus Milwaukee die immer schon der Technik hinterherhinkten, bei Designer Klamotten und eben schon immer bei Apple. So würde ich mich nie wieder auf ein Motorrad ohne ABS setzten.... Wobei hier nicht unbedingt von Klasse gesprochen wird, doch eher von einer zugegebenen Masse beeindruckenden Marktstrategie. Eben diese muss sich in Zukunft noch zeigen ob sie weiterhin bestand haben wird. Denn wie so viele gewonnenen Patentstreitigkeiten (Motorola) zeigen, war Apple auch nicht gerade zimperlich, Patentverletzungen zu begehen. Man muss anerkennen dass Apple einfach ein gutes Händchen für Marktstrategie hat und das natürlich gekonnt ausnutzt.
Allerdings finde ich den Vergleich mit Kia und Mercedes absolut lächerlich. Bei Samsung Tab kann man wahrlich nicht von einem Kia sprechen. Selbst Skoda (VW) hat in der Basistechnik Teile verbaut die sich von den Produkten von BMW nicht westlich unterscheiden. Im Übrigen kann sich ja jeder bei der alljährlichen Schadenhäufigkeit und daraus resultierenden Kundenzufriedenheit des ADAC von den angeblichen Topmodellen überzeugen.
Ich selbst konnte in den USA beide Pad's ausreichend testen, wobei mich Samsung von der Brillanz des Displays mehr überzeugte. Ist eigentlich verständlich da Sumsung der weltgrößte LCD Hersteller ist. Andererseits trübten einige Abstürze des Android Betriebssystem (eigentlich Linux -Kernel) das Vergnügen. Wobei ich aber langfristig dem Android Betriebssystem größere Chancen zuschreibe.
Dass nun Apple den gewaltigen Innovationsvorsprung haben sollte ist ein Märchen, sondern entspricht eher einer ausgezeichneten Markenstrategie. Der Ruf nach einem Apple TV oder... würde nicht bedeuten dass nun die Apple TV Eierlegende Wollmilchsau kreieren könnte, denn es gibt und gab schon immer feine TV Hersteller die auch ihr Handwerk verstehen.
Für mein Befinden habe ich mich aber für keinen Tablett entschieden, denn für die gebotene Technik bekomme ich ein kleines feines superflaches Notebook das momentan für meinen Gebrauch immer noch die absolut bessere Wahl darstellt. :D
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 18.12.2011, 17:11 Uhr
...würde nicht bedeuten dass nun die Apple TV Eierlegende Wollmilchsau kreieren könnte, denn es gibt und gab schon immer feine TV Hersteller die auch ihr Handwerk verstehen.
Wenn ein Apple TV kommt (was als sicher gilt)... dann mit eingebauter Time Capsule HD und alles wird via Sprachsteuerung gesteuert. Samsung, Sony, Panasonic, Loewe etc werden dann wieder nachbauen... wie beim iPhone, iPad auch. Die Geschichte wiederholt sich.......
und Samsung wird als größter Display-Hersteller wohl abgelöst:: http://www.elektroniknet.de/opto/news/article/84252/0/Displays_Hitachi_Sony_und_Toshiba_peilen_Mega-Merger_zum_April_2012_an/
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: DocHoliday am 18.12.2011, 17:40 Uhr
Wenn ein Apple TV kommt (was als sicher gilt)... dann mit eingebauter Time Capsule HD und alles wird via Sprachsteuerung gesteuert. Samsung, Sony, Panasonic, Loewe etc werden dann wieder nachbauen... wie beim iPhone, iPad auch. Die Geschichte wiederholt sich.......
und Samsung wird als größter Display-Hersteller wohl abgelöst:: http://www.elektroniknet.de/opto/news/article/84252/0/Displays_Hitachi_Sony_und_Toshiba_peilen_Mega-Merger_zum_April_2012_an/
Als "sicher" gilt es wohl nur auf den diversen Gerüchteseiten, die schon oft völlig daneben lagen. Deine anderen Punkte halte ich für Quatsch. Warum soll ich ein Gerät, das als Netzwerkspeicher konzipiert ist (Time Capsule) fest in einen Fernseher verbauen. Kann der Apple TV kein WLAN? Und eine Sprachsteuerung beim TV? Muss ich dann jedes mal erst den Fernseher stumm schalten damit er meine Sprachbefehle versteht? Klingt für mich überhaupt nicht sinnvoll.
Was ich von einem Apple-TV erwarten würde, ist die perfekte Integration in ein Heim-Netzwerk mit der Möglichkeit von allen möglichen Geräten Filme, Videos, Bilder und Musik abzuspielen, egal ob die auf einer Time-Capsule, einer an einen Rechner oder den TV angeschlossenen Festplatte oder einem NAS-Server liegen. Natürlich sollten dafür alle gängigen Netzwerk- und Datenübertragungsprotokolle beherrscht werden. Eine Art eingebautes Apple-TV mit Zugriff auf den iTunes Store wird sicher integriert sein. Auf die diversen Portale der Fernsehsender sollte man selbstverständlich per Internet Zugriff haben. Dazu eingebaute Tuner für Kabel, Sat und DVB-T und ausreichend Kartenslots für HD+, Sky und andere Pay-TV-Anbieter Noch ein Top-Display dazu und wir hätten ein klasse Gerät. Die Frage ist, ob es dann noch zu bezahlen ist.
Zum zweiten Teil: Erstens würden dadurch die Samsung Displays nicht schlechter, zweitens spricht der Artike davon, dass das neue Unternhemen "zu Samsung aufschließen" und "vielleicht" größter Display-Hersteller würde. Samsung bliebe also auch alleine in der Spitzengruppe
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: gabenga am 18.12.2011, 18:05 Uhr
Eine für mich wieder ganz neue Theorie über erhöhte Preise. Dabei lernt jeder BWL Student im Ersten Semester wie man mit entsprechender Vermarktungspsychologie die Preise nach oben treiben kann.
Kurzfristig mag das gehen, aber wenn Du nicht "liefern" kannst geht es auch schnell wieder nach unten. Apple seit längerer Zeit konstant oben mit, also sollte auch ein gewisser Mehrwert vorhanden sein. Den sehe ich in der perfekten Zusammenarbeit aller Komponenten.
Beispiele finden sich z.B. bei Motorräder aus Milwaukee die immer schon der Technik hinterherhinkten, bei Designer Klamotten und eben schon immer bei Apple. So würde ich mich nie wieder auf ein Motorrad ohne ABS setzten....
Vielleicht bist Du auch einfach nicht die Zielgruppe für entsprechende Produkte. Die gerne zitierten BWL-Studenten lernen ja auch was über Zielgruppenorientierung etc. Stell Dir vor, es gibt sogar einen Markt für Autos die noch nicht einmal Sicherheitsgurte haben. :wink:
Allerdings finde ich den Vergleich mit Kia und Mercedes absolut lächerlich. Bei Samsung Tab kann man wahrlich nicht von einem Kia sprechen. Selbst Skoda (VW) hat in der Basistechnik Teile verbaut die sich von den Produkten von BMW nicht westlich unterscheiden.
Warum kann man nicht von einem Kia sprechen? Und was hat Skoda damit zu tun? Schau Dir doch einfach mal die Preisentwicklung von Samsung-Artikeln an. Der Wertverlust ist im Verhältnis sicher vergleichbar mit dem Wertverlust eines Kia im Vergleich zu einem BMW.
Im Übrigen kann sich ja jeder bei der alljährlichen Schadenhäufigkeit und daraus resultierenden Kundenzufriedenheit des ADAC von den angeblichen Topmodellen überzeugen.
Solchen Statistiken kannst Du ja gerne trauen - ich nehme die nicht ernst. Qualität kostet. Die Käufer so genannter Billigmarken sind ja davon überzeugt ein tolles Auto für wenig Geld gekauft zu haben. Sie werden sich kaum eingestehen wollen, dass sie veraltete Technik oder schlichtweg Kopien gekauft haben. Bei der Schadenshäufigkeit stehen die Premiumhersteller doch gut da - falls Du auf die Pannenstatistik anspielst.
Ich selbst konnte in den USA beide Pad's ausreichend testen, wobei mich Samsung von der Brillanz des Displays mehr überzeugte.
Du verstehst es nicht - es geht nichtum einzelne Punkte. Die wunderbar Zusammenarbeitenden Komponenten der Apple-Welt sind der große Vorteil. Das gesamte System und nciht einzelne Kennwerte sind für Bedeutung.
Für mein Befinden habe ich mich aber für keinen Tablett entschieden, denn für die gebotene Technik bekomme ich ein kleines feines superflaches Notebook das momentan für meinen Gebrauch immer noch die absolut bessere Wahl darstellt.
So lange es ein Mac Book Air wird... :wink: Ich denke, dass jeder das kaufen soll was seine Anforderungen bestmöglich erfüllt.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 18.12.2011, 23:20 Uhr
Natürlich begeistert die tolle Verarbeitung. Das beginnt schon bei der Verpackung die ein ähnlich gutes Gefühl von Wertigkeit erzeugt, wie z.B. die Werksabholung eines Audi/BMW oder Mercedes. Der Kia fällt da im Vergleich auch wieder ab. Dies ist sicher eine Form von Luxus.
KIA baut doch gar keine Pads? Natürlich ist ein KIA kein Mercedes. Aber ein Samsung Gerät kann (und ist!) genauso gut (oder sogar besser) als ein Apple Gerät sein. Aber da für Dich Kia und Samsung in dieselbe (intolerante) Schublade gehört, probierst Du es gar nicht es aus. Das ist das Problem.
Irgendwann habe ich bei einem Freund das iPhone 3 gesehen. Die Bedienung und Haptik hat mich begeistert.
Darf ja auch. Wäre für mich aber kein Grund, von Stund an ungeprüft alles zu verhimmeln, was aus dem Hause Apple kommt. Mich beispielsweise hat das iPhone nicht begeistert. Es langweilt mich - was soll ich damit?
Da Nokia mich irgendwann nötigen wollte die Ovi-Software zur Synchronisierung mit Outlook zu verwenden und dies nicht richtig funktioniert war ich vor ca. 2 Jahren bereit mir ein "überteuertes" Apple-Produkt zu kaufen.
Genau das, was ich sage. Nur weil ein einziger Konkurrent (in diesem Fall Nokia) kein Gerät herstellt, welches Dich "begeistert", schließt Du daraus, dass kein einziger Hersteller (es gibt eine Welt ohne Nokia und ohne Apple) etwas vernünftiges herstellen kann. Und Samsung ist für Dich gleichbedeutend mit KIA - obwohl Du mit einiger Sicherheit das Gerät, von dem hier konkret die Rede ist, noch nicht einmal ausgepackt, geschweige denn in der Hand gehabt hast. Und auch das ist das Problem.
Mittlerweile haben wir in der Familie 3 iPhones, ein iPad, einen iPod, einen iMac, eine Airport Extreme, eine Timecapsule und ein HP Multikfunktionsgerät nach Apple Vorgaben. Die Umstellung war das beste was ich machen konnte - die Konfiguration ist mittlerweile eine Sache von Minuten. Über MobileMe sind unsere gemiensamen Kalender immer synchron, von jedem Endgerät, selbst von außer Haus können wir drucken, ... Der Aufwand zur Einrichtung un Wartung ist überschaubar - bisher sind noch keine Probleme aufgetaucht. Und DIES ist (zumindest für mich) der Vorteil der Apple-Welt. ICH werde von Zeitverschwendung entlastet.
Apple ist also FÜR DICH eine zufriedenstellende Lösung. Dem Text entnimmt man, dass Du Dir nachweislich nicht mehr die Mühe gegeben hast, andere Lösungen zu probieren. Das musst Du auch nicht und das finde ich auch in Ordnung. Nur ist es schlicht lächerlich, anderen vorzuwerfen (die sich diese Mühe geben und zu anderen Lösungen kommen), sie wären "intolerant" und (mehr noch) sie würden (vergleichsweise) nur "KIA" fahren, wo es doch den viel besseren "Mercedes" von Apple gibt.
Vielleicht kannst Du nun nachvollziehen, warum Dein Ansatz hinter die Fassade zu schauen bei einem solchen System hinkt.
Das exakte Gegenteil ist der Fall: ich habe verstanden, dass Du nur noch Apple Produkte kaufst, ohne "hinter die Fassade" zu schauen, weil Du damit zufrieden bist. Und noch einmal: das finde ich OK. Es ist nur nicht OK, den Leuten "Intoleranz" vorzuwerfen, die nicht ungeprüft Apple Produkte kaufen.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 18.12.2011, 23:38 Uhr
Ach ja... Samsung Festplatten (nie mehr)... Samsung TV (nie mehr). Es wird Zeit das Apple endlich seinen TV bringt :wink:
Ach, gibt es denn Festplatten von Apple?!
Nach meinem Kenntnisstand ist Apple nur eine Hülle - oder könntest Du ein konkretes Bauteil nennen (Mainboard, CPU, RAM, Festplatte, Grafikkarte, WLAN, FireWire, USB usw. etc. pp.) welches von Apple entwickelt und hergestellt wird?
Glaubst Du ernsthaft, in einem "Apple TV" wäre irgendeine Basistechnologie von Apple verbaut? Mehr noch: was würdest Du machen, wenn das Panel von Samsung kommt (*lautlach*)!?
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 18.12.2011, 23:54 Uhr
Was ich von einem Apple-TV erwarten würde, ist die perfekte Integration in ein Heim-Netzwerk mit der Möglichkeit von allen möglichen Geräten Filme, Videos, Bilder und Musik abzuspielen, egal ob die auf einer Time-Capsule, einer an einen Rechner oder den TV angeschlossenen Festplatte oder einem NAS-Server liegen. Natürlich sollten dafür alle gängigen Netzwerk- und Datenübertragungsprotokolle beherrscht werden. Eine Art eingebautes Apple-TV mit Zugriff auf den iTunes Store wird sicher integriert sein. Auf die diversen Portale der Fernsehsender sollte man selbstverständlich per Internet Zugriff haben. Dazu eingebaute Tuner für Kabel, Sat und DVB-T und ausreichend Kartenslots für HD+, Sky und andere Pay-TV-Anbieter Noch ein Top-Display dazu und wir hätten ein klasse Gerät. Die Frage ist, ob es dann noch zu bezahlen ist.
Wenn "Apple" drauf steht, könnte es sehr teuer werden.
Die aktuellen (bezahlbaren) Lösungen (die so ziemlich alles jetzt schon können, was oben aufgezählt wird) haben den Makel, dass KIA - äh Quatsch - dass Samsung drauf steht...
Nach meinem Kenntnisstand ist Apple nur eine Hülle - oder könntest Du ein konkretes Bauteil nennen (Mainboard, CPU, RAM, Festplatte, Grafikkarte, WLAN, FireWire, USB usw. etc. pp.) welches von Apple entwickelt und hergestellt wird?
Wenn ich mich nicht irre, ist FireWire eine Entwicklung von Apple. Die Displays vom kommenden Apple TV kommen von Sharp, nachdem Apple ne knappe Milliarde investiert hat...
...und bei Festplatten gibt es viel besseres als den Samsung Schrott, siehe WD oder OWC.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 19.12.2011, 00:21 Uhr
Wenn ich mich nicht irre, ist FireWire eine Entwicklung von Apple.
FireWire ist (u.a.) von Apple konzipiert worden. Aber darum geht es nicht - es geht um Bauteile, Chips, Hardware. Apple baut genau Null Hardware. In einem Apple Computer ist genau gar nichts von Apple - Samsung dagegen stellt u.a. Festplatten her, RAM, Panels, Laufwerke usw.
Die Displays vom kommenden Apple TV kommen von Sharp, nachdem Apple ne knappe Milliarde investiert hat...
Na dann ist ja dieser Kelch glücklich an Dir vorübergezogen. Aber welches Panel dann das bessere ist, werden wir (im wahrsten Sinn) sehen. Dass Samsung sehr gute Panels baut, haben sie schon bewiesen.
Ist Apple dann eigentlich auch dann nur so ein schlechter Nachmacher/Kopierer, weil aktuell Samsung dort der Platzhirsch ist?!
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 19.12.2011, 00:24 Uhr
Samsung dagegen stellt u.a. Festplatten her, RAM, Panels, Laufwerke
Vielleicht kaufe ich mir demnächst eine Samsung Waschmaschine... bestimmt State-of-the-Art Technik.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: DocHoliday am 19.12.2011, 00:45 Uhr
Was mir bei dieser Diskussion klar geworden ist, ist dass Samsung einiges richtig gemacht haben muss, um so zum Feindbild von Mac-Fans zu werden und von Apple mit Klagen überzogen zu werden. So was macht man ja nur bei einem Wettbewerber, der ernst zu nehmen ist.
Und wenn Samsung ein Kia ist und Apple Mercedes, warum ist das das iPad Display (zumindest teilweise) von Samsung? (Siehe z.B. hier (http://de.engadget.com/2011/08/11/lg-schwachelt-apple-kauft-ipad-displays-bei-samsung-zu/) und hier (http://9to5mac.com/2011/08/10/apple-turns-to-samsung-amid-ipad-2-display-issues-with-lg/))
Der Wechsel von Sharp passiert doch nicht aus Qualitätsgründen sondern weil Apple einen Hersteller such, den es kontrollieren kann und der kein Konkurrent ist.
Auch als überwiegend überzeugter Mac-User staune ich doch gelegentlich über das Weltbild von Apple-Fans.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Kar98 am 19.12.2011, 02:43 Uhr
Was mir bei dieser Diskussion klar geworden ist, ist dass Samsung einiges richtig gemacht haben muss, um so zum Feindbild von Mac-Fans zu werden
Es ist doch wohl eher so, daß die Erwähnung von Apple in welchem Zusammenhang auch immer gewissen Cholerikern sofort das Blut ins Hirn steigt und der Sabber von den Lefzen träufelt. Ich arbeite täglich mit Windows und Linux und werde dafür gut bezahlt. Ich habe ein paar Linux-Appliances über deren Konfigurierbarkeit ich mich jeden Tag freue. Aber zu meinem persönlichen Gebrauch habe ich einen Mac mini (sechs Jahre alt mittlerweile), ein iPhone 3G (etwas langsam, aber habe ich billig bekommen), und ein iPad 2, fast ehrlich in nem bundesweiten Wettbewerb gewonnen und das Zusammenspiel zwischen den dreien (und iTunes auf dem Acer netbook, das mittlerweile als Mediaserver am Fernseher hängt), ist unschlagbar. Ist ja nicht so, daß ich in anderen Plattformen unbeleckt wäre: ich habe immerhin doch einen aktuellen "Computer Science"-Degree von einem amerikanischen College und auch 20 Jahre Erfahrung mit Windows, DOS und UNIX. Ich bin also nicht etwa ein Neuling, der nichts anderes kennt und daher Apple toll findet. Die haben durchaus Lösungen für Probleme gefunden, die anderen Firmen nicht einmal als Problem wahrgenommen haben. Daß Steve Jobs nicht jeden Computer von Hand geschnitzt hat, genau wie nicht jedes Teil in einem Benz in Untertürkheim von den sieben Zwergen aus dem Block gefeilt wird, ist auch klar.
Fakt ist aber dieses:
(http://i.imgur.com/WT1Pw.jpg)
Und da wäre ja Apple schön blöde, diesen Marktvorsprung nicht mit Klauen und Zähnen zu verteidigen. Ist auch nicht neu sowas. Wer sich erinnert, Porsche wurde damals von Peugeot verklagt, weil letztere meinten, das alleinige Anrecht darauf zu haben, Autos mit x0y bezeichnen, und deswegen heißt der bekannte Sportwagen heute eben 911 und nicht 901. Warum genau sich Apple und Samsung so in den Haaren haben, ist mir selbst leicht unverständlich. Genauso verstehe ich es aber nicht, wieso manche Leute gleich einen Nervenzusammenbruch haben müssen, wenn mal einer Apple erwähnt.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: winki am 19.12.2011, 04:16 Uhr
Vielleicht bist Du auch einfach nicht die Zielgruppe für entsprechende Produkte. Die gerne zitierten BWL-Studenten lernen ja auch was über Zielgruppenorientierung etc. Stell Dir vor, es gibt sogar einen Markt für Autos die noch nicht einmal Sicherheitsgurte haben. :wink:
Mag schon sein dass ich keine Zielgruppe von Apple bin. Da wird wohl daran liegen dass bei mir die treibenden Kräfte, wie Gier und Neid auf Exklusivität zur Applefamilie zu gehören, nicht ausgeprägt genug sind. Außerdem habe ich schon immer einen großen Bogen bei proprietären Systeme machte. Ich bevorzuge lieber von mir kontrollierte Systeme und "Wolken" in meinem eigenem Home - Network, mit Zugang über ein VPN Gateway. :lol:
Stimmt bei einem Auto aus Worcesterhire würde ich auf Sicherheitsgurte verzichten.... :P
Du verstehst es nicht - es geht nicht um einzelne Punkte. Die wunderbar Zusammenarbeitenden Komponenten der Apple-Welt sind der große Vorteil. Das gesamte System und nciht einzelne Kennwerte sind für Bedeutung.
....das stimmt, als ich noch kein Rentier war, wurde das auch immer in den Meetings propagiert, nämlich der Blick aufs ganz Große. Egal ob man eigentlich dabei, den geringsten Teil wirklich benötigt....
Das ich das nicht mehr verstehe, :P mag daran liegen, dass ich es nicht mehr nötig habe meinen nun überschaubaren Terminkalender jederzeit weltweit in der VIP lounges zu synchronisieren. Ein Mailklienten von Thunderbird und verschlüsselten Mailserver-Zugang war bisher völlig ausreichend.
Nach meinem Kenntnisstand ist Apple nur eine Hülle - oder könntest Du ein konkretes Bauteil nennen (Mainboard, CPU, RAM, Festplatte, Grafikkarte, WLAN, FireWire, USB usw. etc. pp.) welches von Apple entwickelt und hergestellt wird?
Ist doch völlig uninteressant.... oder denkst Du KIA verbaut in seinen Autos eigene Teile?. Die Bauteile (Bremsen, Getriebe, Elektronik, teilweise Motoren etc) wird auf dem Weltmarkt eingekauft. Was natürlich auch für die Premiumhersteller gilt. Übrigens der A5 Prozessor im iPhone bzw. iPad wurde von Apple weiterentwickelt, und ja ich weiß, Samsung produziert den A5-Chip.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: mrh400 am 19.12.2011, 09:10 Uhr
Hallo, ist ja ganz lustig, wie sich dieser Thread entwickelt hat, der ja eigentlich eine ganz andere Fragestellung hatte (sowohl Netbooks als auch Tablets bekomme ich ja wohl von Apple als auch von nicht-Apple :lol:; aber zwei Aussagen haben mich jetzt doch zu eigenen Bemerkungen gereizt:
die ein ähnlich gutes Gefühl von Wertigkeit erzeugt, wie z.B. die Werksabholung eines Audi/BMW oder Mercedes.
Das paßt prima; ich hatte mal Gelegenheit, mir den ganzen Hergang einer Auslieferung in der BMW-Welt erklären zu lassen. Der Kulminationspunkt: man geht die Treppe runter, das Auto dreht sich auf einen zu, "viele Leute haben Tränen in den Augen" (Aussage eines einen durchaus nüchternen REindruck machenden BMW-Mitarbeiters). Das ganze ist eine Ersatzreligion - wie Apple.
ein Skoda bringt mich genauso ans Ziel, wie ein BMW, warum so viel Geld für einen überteuerten BMW ausgeben?
Weil man ihn unter bestimmten Voraussetzungen deutlich unter dem Listenpreis erhalten kann (ich weiß, das geht bei anderen z.T. auch) und bei wirtschaftlicher Betrachtungsweise auch der Wiederverkaufswert einbezogen werden muß (unabhängig davon, ob der nicht auch evtl. emotional überhöht ist, ihn einzurechnen ist rational)
Warum Markenklamotten kaufen, wenn es bei Kik Alternativklamotten gibt?
Ich habe noch nie gezielt Markenklamotten gekauft; die nehme dann und nur dann ich mit, wenn ich sie zu einem vergleichbaren Preis bekomme wie sonstige.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 19.12.2011, 11:37 Uhr
Das ist überhaupt nicht uninteressant, sondern der "Knackpunkt": in einem Apple Computer steckt die gleiche Hardware wie in einem 0815-Computer vom Discounter. Keine extra tolles RAM (aber extra teuer -> siehe MacMini, Aufpreis für 2GB beträgt 100,-€), keine eigenen Festplatten, eher schwächliche Grafikkarten usw..
Wieso glaubt die Apple Community, das wäre etwas besseres und wäre weniger fehleranfällig? Weil es in China zusammengeschraubt wird zu Superbilligtarifen?
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 19.12.2011, 12:18 Uhr
Das ist überhaupt nicht uninteressant, sondern der "Knackpunkt": in einem Apple Computer steckt die gleiche Hardware wie in einem 0815-Computer vom Discounter. Keine extra tolles RAM (aber extra teuer -> siehe MacMini, Aufpreis für 2GB beträgt 100,-€
Ich habe gedacht Du kennst dich mit Preisen aus... dann sollte man wissen, das man Zubehör (SSD, HD, RAM) nicht im Apple Store kauft. 4 GB RAM (Kingston - 1066 MHz) gibt es für den MacMini für knapp 30 Euro. Für 50 Euro gibt es einen 8 GB Riegel!!!! Aber Du hast ja Ahnung.....
Ich habe für meine Workstation auch keine 1200 Apple-Euro für 24GB RAM ausgegeben, sondern 350 €.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 19.12.2011, 12:31 Uhr
Für 50 Euro gibt es einen 8 GB Riegel!!!! Aber Du hast ja Ahnung.....
Eben weil ich Ahnung habe, bekomme ich 16GB für 50,-€.
Glaubst Du denn, die ersten 2GB im MacMini würden Dich weniger als 100€ kosten? Das ist doch genau das Problem - an den Erweiterungspreisen kann man die Gesamtkalkulation erkennen. Und "leere" Macs kann man leider nicht kaufen.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 19.12.2011, 12:39 Uhr
Mit 16 GB wird ein MacMini auch nicht viel schneller... Tuning an der falschen Stelle :roll:
Darum habe ich auch nie einen MacMini in Betracht gezogen.... schaut gut aus, aber zu lahm.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 19.12.2011, 12:40 Uhr
Mit 16 GB wird ein MacMini auch nicht viel schneller... Tuning an der falschen Stelle :roll:
Genau so wenig, wie eine Workstation mit 24GB schneller wird. Ich habe auch gar nicht vor, so viel RAM einzubauen. Mir geht es darum zu erkennen, wie Apple die Hardwarepreise kalkuliert. Und die erscheinen mir zu hoch.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 19.12.2011, 12:52 Uhr
Was ich von einem Apple-TV erwarten würde, ist die perfekte Integration in ein Heim-Netzwerk mit der Möglichkeit von allen möglichen Geräten Filme, Videos, Bilder und Musik abzuspielen, egal ob die auf einer Time-Capsule, einer an einen Rechner oder den TV angeschlossenen Festplatte oder einem NAS-Server liegen. Natürlich sollten dafür alle gängigen Netzwerk- und Datenübertragungsprotokolle beherrscht werden. Eine Art eingebautes Apple-TV mit Zugriff auf den iTunes Store wird sicher integriert sein. Auf die diversen Portale der Fernsehsender sollte man selbstverständlich per Internet Zugriff haben. Dazu eingebaute Tuner für Kabel, Sat und DVB-T und ausreichend Kartenslots für HD+, Sky und andere Pay-TV-Anbieter Noch ein Top-Display dazu und wir hätten ein klasse Gerät. Die Frage ist, ob es dann noch zu bezahlen ist.
Mal sehen..... http://9to5mac.com/2011/12/18/wsj-apple-discussing-voice-powered-tv-set-enhanced-airplay-icloud-dvr-service/
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: DocHoliday am 19.12.2011, 13:08 Uhr
Ich diskutiere ja lieber mit eigenen Argumenten aber gut. Wenn wir jetzt nur noch mit Links um uns werfen:
Warum "Siri-TV" Unsinn ist (http://www.zdnet.com/blog/hardware/its-not-apple-tv-any-more-its-siri-tv-ugh-/17220)
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: gabenga am 19.12.2011, 16:26 Uhr
Zuerst wollte ich ja konkret auf einige Aussagen eingehen, aber wenn ich jetzt auch noch angefangen hätte zu zitieren blickt keiner mehr durch. Bei machen Beiträgen musste ich mich alllerdings schwer beherrschen. Manche sind für die Vorteile die die Apple-Welt bestimmten Zielgruppen bietet einfach verschlossen. Wenn dann Argumente kommen, dass Samsung besser sein soll, da die Displays von dort kommen dann beginne ich schon langsam an der Seriosität der Diskussion zu zweifeln. Die Kusnt ist ja nicht beste Einzelteile zu haben, sondern aus verfügbaren Teilen das Optimum herauszuholen. Ich könnte jetzt ja einen Vergleich aus der kulinarischen Welt bieten, aber das spare ich mir auch.
Völlig lachhaft wird es wenn uns "Apple-Fan-Boys" missionarisches Eifer und Ignoranz unterstellt wird. Im Gegensatz zu "Euch" bewegen wir uns in "beiden Welten". Bei manchen könnte man meinen, da steht der Neid für eine faire Betrachtung im Weg.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 19.12.2011, 16:34 Uhr
Wenn dann Argumente kommen, dass Samsung besser sein soll, da die Displays von dort kommen dann beginne ich schon langsam an der Seriosität der Diskussion zu zweifeln.
Vielleicht solltest Du erstmal richtig lesen lernen. Wo steht, dass Samsung "besser" ist, weil die Displays von dort kommen. Ich habe lediglich das unsinnige Mercedes/Kia- Bild und den Kommentar, von MacClaus, dass er froh ist, das Apple Sharp-Displays verbaut, weil er ja nie Samsung kaufen würde, damit widerlegt, dass Apple jetzt schon Samsung Displays im iPad verbaut und sich bei Sharp nur deshalb eingekauft hat, weil sie einen Lieferanten wollen, der besser zu kontrollieren ist und vor allem kein Konkurrent.
Im Gegensatz zu "Euch" bewegen wir uns in "beiden Welten". Bei manchen könnte man meinen, da steht der Neid für eine faire Betrachtung im Weg.
Wenn einem gar keine Argumente mehr einfallen kommt man mit der unsinnigen Neid-Keule? Ich sitze zuhause an einem MacPro, habe für den Urlaub und für Vorträge ein MacBook Pro, zum telefonieren ein iPhone und bin neidisch auf andere Apple-User? Mal ganz abgesehen davon, dass die Kiste, die da unter meinem Schreibtisch vor sich hin werkelt ein denkbar schlechtes Statusobjekt ist. Sieht ja nie jemand.
Auch als Mac-User muss man nicht alles und jedes gut finden, was Apple macht. Und ich kann zumindest die Argumente derer nachvollziehen, die zu anderen Kaufentscheidungen komen. Warum sollte es mich betreffen, wenn jemand anders ein Medion-Tablet dem iPad vorzieht oder ein Sony-Notebook dem MacBook? Ich habe auch nichts davon, wenn Apple riesige Gewinne macht, da ich den richtigen Zeitpunkt verpasst habe, um Apple Aktien zu kaufen. Insofern sehe ich die exorbitanten Gewinne eher kritisch, weil ich sie ja bezahlen muss. Von etwas niedrigen Gewinnen = niedrigeren Preisen hätte ich deutlich mehr.
Ich frage mich sowieso, wie es zu diesem missionarischen Eifer in Bezug auf Computer und andere Elektronik kommt. Ich treffe meine Entscheidung für mich ganz unabhängig von der Entscheidung anderer und brauche auch nicht die Bestätigung dadurch, dass ich andere um jeden Preis zu überzeugen versuche, dass ich recht habe. Ich bin mit meiner Wahl recht zufrieden und wenn ich das nicht mehr bin, wechsele ich den Anbieter/das OS ganz ohne jegliche Emotionen.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Kar98 am 19.12.2011, 17:31 Uhr
Auch als Mac-User muss man nicht alles und jedes gut finden, was Apple macht.
Macht doch in Wirklichkeit auch keiner. Aber mich dahingehend äußern, daß es mir auf den Sack geht, wenn gewisse Trollheimer jedesmal das HB-Männchen geben, wenn die Firma Apple erwähnt wird, darf ich noch, oder?
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 19.12.2011, 18:44 Uhr
Macht doch in Wirklichkeit auch keiner. Aber mich dahingehend äußern, daß es mir auf den Sack geht, wenn gewisse Trollheimer jedesmal das HB-Männchen geben, wenn die Firma Apple erwähnt wird, darf ich noch, oder?
Natürlich darfst Du Dich selbst kritisieren, aber es bringt ja offensichtlich nichts. Du drehst ja dennoch immer wieder ab und findest nicht den richtigen Ton. Insofern ist diese Selbsterkenntnis leider nicht der erste Schritt zur Besserung,
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 19.12.2011, 18:55 Uhr
Im Gegensatz zu "Euch" bewegen wir uns in "beiden Welten". Bei manchen könnte man meinen, da steht der Neid für eine faire Betrachtung im Weg.
Aber ich bewege mich doch auch in den beiden Welten "Windows" und "Linux", worauf soll ich denn dann neidisch sein?
Es war eine Vermutung und ich schrieb weder nicht explizit von Dir oder allen. Das mit den 2 Welten bezog ich auf die Apple und Nicht-Apple-Welt, alos bitte keine Spitzfindigkeiten konstruieren. Damit wollte ich nur verdeutlichen, dass es zum Teil begeisterte Apple-Fans gibt, die beruflich mit Windows/Linux/ etc. zu tun haben und als Fachleute sich trotzdem in der Apple-Welt wohl fühlen. Das können doch nicht nur Opfer guten Marketings sein.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: gabenga am 19.12.2011, 19:22 Uhr
Vielleicht solltest Du erstmal richtig lesen lernen.
Mit solchen Sätzen kann lassen sich produktive Diskussionen einleiten. :roll: Wenn Du fleißig mitgelesen hättest könntest Du meine Aussage im Zusammenhang erfassen. So ein Telefon besteht aus vielen einzelnen Komponenten die gut und schlecht sein können. Die Kusnt ist das Design und die Software. So kann ein Produkt mit minderwertigen Komponenten letztlich besser sein, wenn das System optimal designt wurde. Um nicht wieder ins kulinarische abzuschweifen wäre jetzt vielleicht ein Vergleich aus der Welt des Fußballs angebracht. Von den "Einzelkomponenten" her müsste der FCB ja Dauermeister sein.
Ich habe lediglich das unsinnige Mercedes/Kia- Bild
Auch hier hast Du die Beiträge nur halbherzig verfolgt. Um die Kosten von Hardware richtig einordnen zu können bietet es sich an auch evtl. restwerte zu berücksichtigen. Diese liegen bei Apple-Produkten unstrittig höher als bei Samsung-Produkten. Deswegen habe ich den Vergleich Mercedes-Kia bemüht. Ganz ohne Grund werden die Restwerte in beiden Fällen nicht höher liegen. Im Nachhinein hätte ich besser Geely gewählt.
Und ich kann zumindest die Argumente derer nachvollziehen, die zu anderen Kaufentscheidungen komen.
Da bin ich der letzte der damit ein Problem hat. Ich kann gut nachvollziehen, das andere die Prioritäten anders setzen und deswegen andere Entscheidungen treffen. Wenn mich aber jemand nach einem Rat fragt antworte ich basierend auf meinen Erfahrungen gerne.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 19.12.2011, 19:58 Uhr
Wenn mich aber jemand nach einem Rat fragt antworte ich basierend auf meinen Erfahrungen gerne.
Das ist aber ein Ansatz, den es bisher in diesem Thread nicht gab. Bislang wurden Lösungen angepriesen, ohne nach Problemen zu fragen. Da ich viele Jahre als "Consultant" gearbeitet habe, ist mir der wichtigste Grundsatz in Erinnerung geblieben, "man holt die Menschen dort ab, wo sie stehen".
Ich versuche jetzt mal, mein persönliches Bedarfsprofil (nicht vollständig natürlich, das wäre zu aufwändig) zu definieren:
a) ein wichtiger Bestandteil meines Lebens ist Musik, und innerhalb dieses großen Spektrums ist das Thema "Notensatz am Computer" von besonderem Stellenwert. Notensatzprogramme sind komplex und bedürfen einer hohen Einarbeitungszeit. Ich habe mir im Lauf der Jahre sehr tiefgreifende Kenntnisse mit dem Programm "Capella" angeeignet. Welche Hardware/OS Umgebung würdest Du für diesen Anspruch empfehlen?
b) das Bearbeiten (Farbretuschen) von Fotos gehört auch zu meinen Steckenpferden. Sehr gute Kenntnisse besitze ich in den Programmen "Gimp" und "Fixfoto". Welche Hardware/OS Umgebung wäre aus Deiner Sicht für diese Aufgabe geeignet?
c) ich besitze mehrere Mediaplayer (nicht nur hier zu Hause, sondern auch in unserem Ferienhaus), deren bevorzugtes Containerformat "Matroska" Video ist. Da ich meine umfangreiche DVD Sammlung aus dem Wohnzimmer gerne verbannen würde, habe ich angefangen (und bin so gut wie "durch"), die (teilweise extrem kopiergeschützten) DVDs in das genannte MKV Format umzuwandeln. Ich benutze dazu die Kombination aus AnyDVD und Handbreak, diese Werkzeuge ergänzen sich ideal und ermöglichen es mir, mein genanntes Projekt "relativ" flott umzusetzen. Welches OS ist nach Deiner Erfahrung am besten geeignet, mich dabei zu unterstützen?
d) ich besitze seit einigen Jahren einen "Zend" MP3 Player von Creative, der via USB Port angeschlossen und gefüttert werden kann. Eine sehr gute mir bekannte Lösung zum Umwandeln von CDs in MP3 ist die Suite "CDDA Extractor" von Poikosoft. Da der MP3 Player zusätzlich zum internen Flash-Speicher einen SD-Karten-Slot besitzt, kann ich Dateien, organisiert in Ordnern, direkt auf diese SD-Karten kopieren und dann die SD-Karte im MP3-Player abspielen. Welches OS erscheint Dir für dieses Vorgehen geeignet?
e) im Urlaub möchte ich meine Fotos gerne auf einen USB Stick sichern. Der dazu notwendige Rechner wird außerdem dazu benutzt, hier (und auch in anderen Foren) Beiträge zu schreiben. Was für eine Hardware/OS würdest Du für diesen Zweck empfehlen?
f) ich bin kein "Smartphone" Freak, im Gegenteil, ich benutze Handys wirklich nur zum Telefonieren. Ich habe die gute alte zentrale Terminverwaltung, die an Einfachheit (aber auch Nutzbarkeit) immer noch zu Recht einen hohen Verbreitungsgrad besitzt: der gute alte Kalender in der Küche, in den jedermann seine Termine eintragen kann.
Die Tatsache, dass ich auch viel Zeit im Internet verplempere, ist sicherlich auch bekannt. Ich denke aber nicht, dass da irgendein System präferiert werden kann, am liebsten ist mir eigentlich Linux, weil es kostenlos ist und es so gut wie keine Viren gibt.
Welche konkreten Empfehlungen hättest Du für o.g. Ansprüche und warum?
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Kar98 am 19.12.2011, 20:20 Uhr
Ist mir persönlich alles pumpe, ich schleppe ab sofort meinen Kühlschrank mit Kalender dran mit, weil das der Herr Black sich so gewünscht hat. Wer braucht schon den Komfort, daß einem eine e-mail mit nem Auftrag zugeschickt wird und das automatisch in einen Kalendar-Eintrag umgewandelt wird, komplett mit Tag und Zeit im Terminfeld, und Adresse im Adressfeld, und der Option, direkt dahin zu navigieren. Das machen wir alle ab sofort wie in der Steinzeit, und meine Rechnungen schreibe ich auch wieder auf der Olympia-Reichsadler, nur echt mit der SS-Taste, und dem guten alten Shell-Atlas auf den Knien.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 19.12.2011, 20:33 Uhr
Wenn mich aber jemand nach einem Rat fragt antworte ich basierend auf meinen Erfahrungen gerne.
Das ist aber ein Ansatz, den es bisher in diesem Thread nicht gab.
Mit der Aussage tust Du einigen hier unrecht. Letzendlich bist Du daran beteiligt gewesen, dass das Thema aus dem Ruder lief. Das Thema eskalierte nachdem die Diskussion um die Übersichlichkeit des Dateisystems begann.
In meinem ersten Beitrag habe ich übrigens unsere Nutzererfahrung mit dem IPad geteilt.
Nun zu Deinen Fragen. Zu a) bis d) kann ich Dir mangels Erfahrung leider keine Empfehlung abgeben.
Zu e) habe ich evtl. eine andere Anregung. Mir erschließt sich der Sinn des USB-Sticks nicht (vermutlich tappe ich mit dem Satz in eine von Dir gestellte Falle :wink: ). Anhand Deiner Angaben ist ein Rat schwierig. Man sollte z.B. wissen
welche Hardware ist bereits vorhanden?
welche Mengen an Bildern fallen in welchem Format an?
Budget?
Vorkenntnisse?
ggfs. Anforderungen an Datenschutz?
usw.
Ich beschreibe Dir unseren Ansatz, vielleicht ergeben sich da Anregungen/Fragen für Dich oder es läßt sich auf der Basis eine für Dich passende Lösung entwickeln.
Wir haben ein Volumen von je nach Urlaubsziel zwischen 1,5 und 4 GB JPEG-Bildern. Diese sichern wir via einem USB-Adapter lokal auf dem IPad und von dort aus noch in der Wolke. Zum schnellen Surfen und Mails checken ist das IPad für uns ideal. Der Sohnemann nutzt es auch für das eine oder andere Spiel. Zeitungs-Apps bieten uns die Möglichkeit unsere Tageszeitung auch an Urlaubszielen zu lesen an die nicht (zeitnah) nachgesandt werden kann. Das Tippen längerer Text geht allerdings nur bedingt bequem von der Hand. Wir habenauch einen Netbook dabei - allerdings wird dieser nur noch genutzt wenn das IPad von einem anderen in Beschlag genommen wurde. Da wir mittlerweile fast nur noch Apple-Geräte besitzen funktioniert die Synchronisierung der Informationen für uns sehr bequem. Dies ist uns sehr wichtig.
Zu f) habe ich auch ein paar Gedanken. Bei uns hat der Küchenkalender versagt, da ich meine Termine immer zu spät bis gar nicht eingetragen habe. Auch war es immer schwierig vom Büro aus Termine zu vereinbaren die weitere Familienmitglieder betreffen. Mittlerweile leben wir mit mehreren persönlichen, einem Familien- und einem Urlaubskalender relativ gut. Zu einem nicht smarten Telefon kann ich Dir leider nichts sagen. Ich kenne mich in diesem Markt schlichtweg nicht mehr aus.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 19.12.2011, 21:16 Uhr
Ich beschreibe Dir unseren Ansatz, vielleicht ergeben sich da Anregungen/Fragen für Dich oder es läßt sich auf der Basis eine für Dich passende Lösung entwickeln.
Ich habe doch eine passende Lösung. Diese Lösung ist praktikabel, benötigt wenig Platz und ist preiswert. Nur benötige ich eben einen Computer, der die notwendigen Schnittstellen anbietet, um diese Lösung auch auszuführen.
Wir haben ein Volumen von je nach Urlaubsziel zwischen 1,5 und 4 GB JPEG-Bildern. Diese sichern wir via einem USB-Adapter lokal auf dem IPad und von dort aus noch in der Wolke.
Wir reden doch von MIR (wir können gerne anschließend Deine Bedürfnisse analysieren). Wir haben ca. 20GB Fotos pro Urlaub und die WILL ICH auf USB Stick sichern. Das ist ein ganz normaler Lösungsansatz und das muss ein Berater berücksichtigen. Wie gesagt: Man holt die Menschen dort ab, wo sie stehen.
Mir erschließt sich der Sinn des USB-Sticks nicht (vermutlich tappe ich mit dem Satz in eine von Dir gestellte Falle Wink
Falle? Überhaupt nicht. Ein USB Stick ist eine preiswerte, kleine, transportable, über alle System (fast alle ...) kompatible Lösung. Die ganze Welt benutzt USB Sticks, um Daten zu sichern und auszutauschen - was ist daran nicht zu verstehen? Wenn Apple Anwender jetzt schon glauben, sie tappten in eine "Falle", weil man den Wunsch äußert, Daten auf das selbstverständlichste (und mit Sicherheit mit am meisten verbreitete) Speichermedium der Welt zu sichern ... wie schräg ist das?
Bei uns hat der Küchenkalender versagt, da ich meine Termine immer zu spät bis gar nicht eingetragen habe.
Völlig plausibel und glaube ich Dir auch. Nur: für MICH (bzw. UNS) ist der Küchenkalender eine adäquate Lösung. Wieso glaubst Du mir nicht, was ich Dir wiederum glaube?
Um es abzukürzen: wie Du selbst bemerkst, gibt es kein Apple Produkt, welches für MICH bessere Lösungen anbietet als beispielsweise ein Windows PC. Oder gerne auch ein Netbook mit Linux. Kar98 nennt das "ist mir völlig pumpe" und hat vollkommen Recht: für ihn ist das vollkommen "pumpe". Für mich aber nicht.
Dennoch versuchst Du offensichtlich erneut, mich (ohne Not) auf eine Lösung zu drängen, die Apple Produkte beinhaltet. Und genau das ist das Problem: jeder Mensch ist anders, jeder hat seine Ansprüche, seine Probleme, sein Umfeld, seine Lösungen. Aber aus einem mir nicht bekannten Grund versuchen "Apple Anwender" (um nicht bösere Begriffe zu nennen) mit Gewalt andere davon zu überzeugen, dass nur Apple adäquate Lösungen liefert.
Du kannst ganz sicher sein: wenn es von Apple ein Produkt oder eine "Lösung" gibt, die FÜR MICH besser ist als alles andere, dann werde ich diese Lösung kaufen. So klamm sind wir nicht, keine Sorge. Aber ich sehe das nicht - wieso darf ich mich dann nicht nach anderen (in aller Regel preiswerteren) Produkten umschauen?
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: gabenga am 19.12.2011, 21:29 Uhr
Ich bin draußen, mir wird diese Diskussion zu blöde. Ich sollte dafür, dass ich auf Deinen Beitrag eingegangen bin den Preis für den Depp des Tages verliehen bekommen.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 19.12.2011, 21:55 Uhr
Ich sollte dafür, dass ich auf Deinen Beitrag eingegangen bin den Preis für den Depp des Tages verliehen bekommen.
Ach nein, selbst wenn ich das so wollte (was allerdings nicht der Fall ist): den Preis gewinnt immer derselbe Texaner. Da hast Du keine Chance. Der schüttelt das einfach so aus dem Ärmel. :wink:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: stephan65 am 20.12.2011, 00:06 Uhr
Ich habe immer noch nicht begriffen, worin die Schwierigkeit besteht, mittels ipad einen Forenbeitrag zu schreiben. Ich habe für diese Zeilen etwa 20 Sekunden benötigt.
Egal. Wenn JB sagt, es geht nicht, gehts halt nicht. :lol:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 20.12.2011, 00:20 Uhr
Ich habe immer noch nicht begriffen, worin die Schwierigkeit besteht, mittels ipad einen Forenbeitrag zu schreiben. Ich habe für diese Zeilen etwa 20 Sekunden benötigt.
Ich habe nur immer noch nicht begriffen, warum das nicht mit einem Netbook für 170,-€ genauso gut (oder eher besser) geht.
Egal. Wenn St65 sagt, es geht nicht, gehts halt nicht. :lol:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: stephan65 am 20.12.2011, 08:23 Uhr
Es mag theoretisch genauso gut gehen, aber erst mal ist das Netbook viel unhandlicher. Und bis du das Ding gebootet hast und online bist, habe ich hier einen 100-Zeilen-Monolog gepostet. ;)
Dreh den Spiess nicht um. DU bist derjenige, der immer behauptet, das ginge mit einem ipad nicht oder nur unter grössten Mühen. Und das ist Schwachsinn.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: motorradsilke am 20.12.2011, 08:47 Uhr
Ich habe immer noch nicht begriffen, worin die Schwierigkeit besteht, mittels ipad einen Forenbeitrag zu schreiben. Ich habe für diese Zeilen etwa 20 Sekunden benötigt.
Egal. Wenn JB sagt, es geht nicht, gehts halt nicht. :lol:
Ja, die drei Zeilen. Aber wie sieht es aus, wenn du andere Beiträge zitieren und mehr als drei Zeilen schreiben willst. Das geht mit einem Pad ohne zusätzliche Tastatur und Maus mit Sicherheit langsamer und unkomfortabler als mit einem Netbook.
Das Problem ist doch, dass es eben viele Menschen gibt, für die Apple - Produkte per se gut sein müssen, die diese kaufen, ohne sich vorher über ihre Bedürfnisse klar zu werden und alle Alternativen prüfen. Durch eben diese Menschen können die Preise hoch gehalten werden, weil es davon zu viele gibt. Ich fahre als Motorrad auch eine BMW. Aber nicht, weil ich der Meinung bin, dass BMW bessere Motorräder als z.B. Honda baut, sondern weil eben dieses Motorrad meinen Bedürfnissen am nächsten kommt (die nächste wird vermutlich wieder eine Honda, weil die grade was Passendes rausgebracht haben). Aber für meine Bedürfnisse passt eben kein Pad, solange es keinen USB - Eingang hat.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 20.12.2011, 09:00 Uhr
Das Problem ist doch, dass es eben viele Menschen gibt, für die Apple - Produkte per se gut sein müssen, die diese kaufen, ohne sich vorher über ihre Bedürfnisse klar zu werden und alle Alternativen prüfen. Durch eben diese Menschen können die Preise hoch gehalten werden, weil es davon zu viele gibt.
So einen Unsinn habe ich lange nicht mehr gelesen :roll:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: DocHoliday am 20.12.2011, 09:31 Uhr
Vielleicht solltest Du erstmal richtig lesen lernen.
Mit solchen Sätzen kann lassen sich produktive Diskussionen einleiten. :roll: Wenn Du fleißig mitgelesen hättest könntest Du meine Aussage im Zusammenhang erfassen.
Stimmt, produktive Diskussionen lassen sich viel besser einleiten, indem man anderen Aussagen unterstellt, die sie nie gemacht haben. Deine Aussage hatte keinen Zusammenhang, da Du gegen eine Aussage "argumentiert" hast, die niemand getätigt hatte.
Und abgesehen davon, unterstellst Du mir ja selbst in Deinem Posting 2 oder 3x, ich würde die Diskussion nicht verfolgen. Also was jetzt - an produktiver Diskussion nicht interessiert?
Interessant auch, wie viele Postings in diesem Thread von Usern kommen, denen das "alles pumpe" ist.
Insofern musst Du Dich für den von Dir gewünschten Preis schon noch ein bisschen mehr anstrengen. Die Konkurrenz ist hast,.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: stephan65 am 20.12.2011, 10:10 Uhr
Aber wie sieht es aus, wenn du andere Beiträge zitieren und mehr als drei Zeilen schreiben willst.
Zitieren geht schon schnell. Jeden einzelnen Satz in Zitate zerpflücken, wie es hier im Thread üblich ist, dauert sicher länger, auch das einfügen von dutzenden Links in Reiseberichten, keine Frage. Aber ist das der typische Anwendungsfall des Durchschnitts-Users, von dem hier immer die Rede war? Ich schreibe alle 4-10 Jahre mal einen Reisebericht. Das mache ich dann am Schreibtisch. Aber das alltägliche Surfen, Mailen, Bilder ansehen...? Mein PC startet maximal noch 2x im Monat, um Kontoauszüge zu drucken. Und das auch nur, weil ich mir nicht extra dafür einen Airprint-Drucker kaufen will. Ich vermisse sonst nichts, und ich habe das ipad sicher täglich 2-3 Stunden im Einsatz. Ich lebe noch, mir gehts gut, ich bin begeistert und fühle mich keinesfalls eingeschränkt, im Gegenteil.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: gabenga am 20.12.2011, 11:18 Uhr
Das Problem ist doch, dass es eben viele Menschen gibt, für die Apple - Produkte per se gut sein müssen, die diese kaufen, ohne sich vorher über ihre Bedürfnisse klar zu werden und alle Alternativen prüfen.
Sehe ich genau so. Und mein "Bedürfnis" resp. mein Anspruch an ein portables Urlaubsgerät (zu mehr würde ich Geräte mit so kleinem Monitor sowieso nicht nutzen - Notensatz beispielsweise geht je besser, je größer der Monitor, 26 Zoll sind aktuell noch lange nicht zu groß) ist ein USB Port (weil ich Daten via USB austauschen will) und eine halbwegs brauchbare Tastatur.
Beides hat das iPad nicht - es ist zwar wirklich schick und schön anzuschauen, hat einen tollen Monitor, geht auch sauschnell an - aber nichts davon befindet sich in meinem Anforderungsprofil. Aber genau das interessiert Apple Fans nicht - die verstehen die Welt nicht, warum nicht jeder Apple kauft. Es geht doch alles so toll und es ist doch alles so schön.
Falls es die Apple Fans beruhigt: ich werde auch das Medion Lifetab nicht kaufen. Das ist zwar deutlich günstiger UND es hat einen USB Port, aber die "Kunsttastatur" auf dem Touchpad bleibt. Ich spiele Klavier und bin auch recht flott auf einer normalen Computer-Tastatur - auf diesen anschlagslosen "Touchtastaturen", wo man mit einem Finger herumkurvt und hin und wieder eine Taste drückt, werde ich krank.
Aber eigentlich hatten wir das alles längst (und eigentlich auch schon mit den gleichen Teilnehmern und "Argumenten") geklärt.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 20.12.2011, 11:54 Uhr
Beides hat das iPad nicht - es ist zwar wirklich schick und schön anzuschauen, hat einen tollen Monitor, geht auch sauschnell an - aber nichts davon befindet sich in meinem Anforderungsprofil. Aber genau das interessiert Apple Fans nicht - die verstehen die Welt nicht, warum nicht jeder Apple kauft. Es geht doch alles so toll und es ist doch alles so schön.
Als wäre es hier jemals um dein Anforderungsprofil gegangen, womöglich noch um eine Kaufberatung.
Es ist vielmehr so, dass du dein individuelles Anforderungsprofil und deinen Geschmack für allgemeingültig und verpflichtend erklärst, deine Meinung zur Wahrheit erhebst.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: DocHoliday am 20.12.2011, 13:15 Uhr
Es ist vielmehr so, dass du dein individuelles Anforderungsprofil und deinen Geschmack für allgemeingültig und verpflichtend erklärst, deine Meinung zur Wahrheit erhebst.
Was diejenigen, die das iPad klasse finden, natürlich niiiieeeeemals tun würden ;)
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: stephan65 am 20.12.2011, 13:35 Uhr
Nein. :)
bezogen auf dieses Thema nur ein paar Beispiele.
Da schrieb MacClaus:
Zitat
Back zum Tablet PC.... zum Bilder oder Video bearbeiten sicherlich ungeeignet.
Aber zum surfen, Bildverwaltung, Navigation (GPS u. Stadtplan), gamen, mailen... kenne ich nix besseres. Im Auto das iPad... zu Fuß das iPhone.
Inspired:
Zitat
Ansonsten vermisse ich am Ipad nichts: Skype, surfen, mailen, Bilder abspeichern - geht alles wunderbar, zumindest bei meinen nicht sehr hohen Ansprüchen.
Ein paar Kleinigkeiten fehlen mir, aber das kann ich verschmerzen und habe dafür weniger Gewicht in der Tasche und kann das Ipad auch mal einfach so mitnehmen, wenn ich abends noch weggehe und mich bei Barnes and Nobles oder in einer Kneipe noch ein wenig gemütlich einrichte zum Surfen.
AaronP:
Zitat
Wie ich schon schrieb: es ist immer subjektiv. Die Autokorrektur beim Ipad ist so gut, dass auch ein Tippfehler passieren kann aber trotzdem das richtige Wort auftaucht. Aber jeder muss es für sich selbst herausfinden.
Ich:
Zitat
Und das Schreiben klappt auch prima. Ja, vielleicht 5-8 Anschläge weniger pro Minute, aber so viel Eile habe ich im Privatleben nicht.
und
Zitat
Jeden einzelnen Satz in Zitate zerpflücken, wie es hier im Thread üblich ist, dauert sicher länger, auch das einfügen von dutzenden Links in Reiseberichten, keine Frage.
und viele weitere Beispiele lassen sich finden. Nach mangelnder Objektivität, religiösem Wahn und Uneinsichtigkeit sieht das doch nicht aus, oder?
Achja: das einfügen obiger Zitate ging mit PC und Maus locker doppelt so schnell wie mit dem ipad. Hätte ich den Rechner aber erst hochfahren müssen, läge das ipad wieder vorne. :hand:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: motorradsilke am 20.12.2011, 21:21 Uhr
Aber ist das der typische Anwendungsfall des Durchschnitts-Users, von dem hier immer die Rede war?
Aber um den geht es doch gar nicht. Es geht doch darum dass sich Jeder über seine Bedürfnisse klar wird und dann das für ihn geeignete Gerät aussucht. Also BJ z.B. kein Pad, ich auch nicht, du und andere schon. Ist doch toll so, dass es so viele verschiedene Möglichkeiten gibt.
@MacClaus: Der Preis eines Gegenstandes wird bestimmt durch Angebot und Nachfrage (jedenfalls so lange es Konkurrenz gibt). Das Angebot ist durch die Produktionskapazität beschränkt (oder wird künstlich niedrig gehalten) in dem Moment, in dem ein neues Gerät auf den Markt kommt. Wenn es nun genug Leute gibt, die unbedingt dieses Gerät haben wollen, ohne sich vorher Gedanken zu machen, ob es ihre Bedürfnisse überhaupt erfüllt, kann der Preis hoch gehalten werden.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: wilma61 am 21.12.2011, 05:41 Uhr
Auch wenn man meinen humoristischen Einwand gelöscht hat, ich bleib dabei.
No Apple, please.
Man kann es drehen und wenden wie man will, rational betrachtet stimmt die
Preis/Leistung nicht bei der Firma.
Wenn man sich mal von dem Kultgetue freimacht, kauft man bei einem anderen
Hersteller. :zuck:
Dieses hier finde ich genial:
http://amzn.to/v2HyVU
Willi 8)
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: winki am 21.12.2011, 16:03 Uhr
Ich finde auch dass diese Diskussion reinste Haarspalterei ist zu emotionell geführt. Schon immer wurden Apple Produkte von ihrer Fangemeinde verfemt verteidigt und hochgelobt. Sicher lassen sich einige Innovationen auf Apple zurückführen, verstanden sie es halt Produkte die nicht auf ihren Mist gewachsen sind, Marktgerecht weiter zu entwickeln und teuer zu verkaufen.
Argumentationen wie Kühlschrank mit Kalender mit zu schleppen oder man lebt in der Steinzeit darf man ja gar nicht ernst nehmen. Denn auch bei Besitz eines iPad würden sich wohl kaum, die ganze Familie ihre Termine über die Apple Wolke koordinieren, wenn ein Blick auf einen guten alten Kalender genügt.
Außerdem finde ich Vergleiche zwischen Mercedes und Kia , als kompletten Unsinn, da es dazwischen jede Menge gute Fahrzeuge gibt. Denn auch die Zeiten wo bei Mercedes für sich in Anspruch nahm, solide Fahrzeuge zu bauen sind längst vorbei. Davon können nämlich die Taxiunternehmen ein Lied davon singen. Audi, BMW und einige Japaner sind auch nicht viel schlechter.
Denn in Sachen Innovation haben japanische Autobauer mittlerweile den Europäern längst den Rang abgelaufen.
Zur Erinnerung, im Thread ging es nicht um Apple oder Samsung oder, sondern um Notebook vers. Pad/Tablet und da ist momentan noch die klare Entscheidung zu einem superflachen Notebook mit interner Harddisk.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: EDVM96 am 13.01.2012, 23:51 Uhr
Mal eine Erfahrung aus der Praxis zum Thema virtuelle Tastatur:
:platsch: Ich vergaß...das USA-Forum ist ja eigentlich ein Mac-Forum :lol:
:respekt: 10 Seiten apple-Diskusssion... (wie zu erwarten) Hallo! Es gibts auch noch andere Tablet-Hersteller. Die 90% Tablet-PC-Käufer die bewußt nicht zu apple greifen und dieses Diskussion gelesen haben, sind nun keine 5 Cent schlauer, wie vorher. Ich glaub das Thema können wir zumachen, das ging ganz klar an der ursprünglichen Fragestellung vorbei :hippie:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 04.01.2013, 06:19 Uhr
Netbooks sterben aus... Acer und Asu steigen aus.
Apple alone stood against the tide of netbooks. Apple’s brilliant insight was that despite netbooks’ popularity, nobody really wanted a netbook per se. Instead, Apple realized that people who were buying netbooks were looking for one of two things—they wanted full-fledged laptops that were very portable, or they wanted cheap machines that allowed them to easily surf the Web, use email and do other light computing tasks. Rather than building a single netbook that fit both these audiences poorly, Apple built two machines that were, each in its own way, much better than any netbook ever sold.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: RainerS. am 04.01.2013, 07:57 Uhr
na dann hoffe ich mal dass die preise für netbooks nun nach unten purzeln denn ich würd mir noch gern eins kaufen ...
auf nen tablet hab ich null bock, da schlepp ich dann lieber den alten laptop weiter mit in den urlaub ...
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 04.01.2013, 08:10 Uhr
Der Netbook-Markt ist tot... und der klassische PC wird bald nur noch ein Nischenprodukt (Heimanwender) sein.
Wer geunkt hat Tablets sind nur ein Nischenprodukt, hat sich wohl gründlich geirrt!
Quote: Der Umbruch im Computer-Geschäft ist nicht mehr zu übersehen: Tablets verdrängen den klassischen PC schneller als gedacht, stellte der Marktforscher Gartner fest. Und selbst in dem jungen Markt gibt es schon einen Preisrutsch. Verbraucher greifen laut Marktforschern weltweit verstärkt zu günstigeren Tablet-Computern. Zusammen mit der Flaute im PC-Geschäft bremst das in diesem Jahr das Wachstum der IT-Ausgaben. Konsumenten und Unternehmen werden in diesem Jahr 666 Milliarden Dollar für Geräte wie Smartphones, Tablets, Drucker oder Personal Computer ausgeben, wie die Marktforschungsfirma Gartner schätzt. Das sind 50 Milliarden weniger als zuvor erwartet.
„Der Übergang vom PC zum Tablet läuft schneller als wir gedacht haben“, sagte Gartner-Analyst Richard Gordon. In Wachstumsmärkten wie etwa China oder Indien kauften sich viele Menschen ein Tablet als ihr erstes Computer-Gerät. Auch in Unternehmen seien Tablets und eigene Geräte der Mitarbeiter auf dem Vormarsch. Zugleich zeige sich, dass Notebooks und Desktops derzeit deutlich seltener erneuert würden als noch vor einigen Jahren. Die PC-Hersteller hoffen derzeit, dass Kombi-Geräte aus Notebook und Tablet das Geschäft wieder ankurbeln können.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: lurvig am 06.01.2013, 17:08 Uhr
ich war ja lange Zeit bekennender Gegner des Tablet-Hypes ... aber habe nun irgendwann im Spätsommer auch mal so ein "neumodisches Ding" probiert und auf seine Reisetauglichkeit hin getestet. Ich muss gestehen, sowas ist echt brauchbar! Zumindest für das, was man unterwegs so an computertechnischem braucht. Internet und EMail funktionieren sowieso problemlos, da gabs keine Zweifel. Was für mich bisher gegen ein Tablet sprach war vor allem die scheinbare nicht-Eignung als Image Tank. Aber selbst das geht! Man braucht halt ein Gerät mit ordentlich Speicher. Leider gibts bisher ja nichts mit mehr 64GB, aber damit kommt man eine Weile klar. Hatte mein 64GB 10" Gerät jetzt jeweils eine Woche auf Teneriffa und Madeira dabei und habe (fast) nichts vermisst. Mittels USB- und SD-Adapter war das kopieren von Bildern kein Problem und es gibt sogar einen Nikon RAW-Viewer für Android. Der ist zwar lahm, aber er funktioniert. Grosser Vorteil eines Tabletts ist sicher die recht lange Akkulaufzeit und das nochmal geringere Gewicht gegenüber einem Netbook. Dafür hat man halt Probleme, wenn man liebgewonnene Windows-Software auch auf Reisen nicht missen möchte. Es gibt viel fürs Tablet, aber nicht alles. Das muss man für sich entscheiden. Ich gebs nicht gerne zu ;) , aber seit ich ein Tabelt habe, ist mein Netbook nur noch selten aus der Schublade herausgekommen. Auch - und gerade - zuhause.
Lurvig
P.S. ein Apfel-Tablet kommt mir natürlich nicht ins Haus ;) Aber darum solls mal nicht gehen...
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 06.01.2013, 17:21 Uhr
Leider gibts bisher ja nichts mit mehr 64G... Dafür hat man halt Probleme, wenn man liebgewonnene Windows-Software auch auf Reisen nicht missen möchte.
Dann sollte das hier Dein "Problemlöser" sein (lieferbar ab 17.1.):
Leider gibts bisher ja nichts mit mehr 64GB, aber damit kommt man eine Weile klar.
Damit befasse ich mich, wenn es ein 256 GB iPad geben wird. So lange fahre ich zweigleisig und komme gut mit einem MacBook Air (512 MB SSD) klar... das passen genügend Bilder/Filme drauf. Das iPad als Zeitvertreib im Flieger und als Navi im Auto.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: lurvig am 06.01.2013, 17:52 Uhr
ups, das Acer Iconia ist dann doch "etwas" teuer ;-) Mein Favorit wäre ein 7-Zöller mit 64 oder 128 GB. Aber ausser dem iPad mini (64GB) gibts da noch nichts. Wenn es mal ein Nexus 7 mit 64 oder 128GB gibt, habe ich mein Gerät gefunden. Schätze mal, das kommt irgendwann. Solange trage ich mein 10zölliges 64GB Samsung weiter herum, das Ding ist wirklich ok!
Lurvig
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 06.01.2013, 19:07 Uhr
Der Netbook-Markt ist tot... und der klassische PC wird bald nur noch ein Nischenprodukt (Heimanwender) sein. Wer geunkt hat Tablets sind nur ein Nischenprodukt, hat sich wohl gründlich geirrt!
Tablets sind - genau wie Netbooks - reine Mobilgeräte. Natürlich werden sie stationäre Desktop-PCs in Büros nicht ersetzen. Das können sie gar nicht.
Es gibt genügend Anwendungen (ob nun im Office oder Home-Bereich), bei denen Pads mit Touch-Display mehr oder weniger bzw. völlig ungeeignet sind: - Office - Bildbearbeitung - Videobearbeitung - CAD - Programmierung - Gaming
Eine Tastatur mit 3-Tastenmaus & Scrollrad ist einem Touchscreen als Eingabemedium nach wie vor um Längen überlegen. Man darf nicht vergessen, dass der Touchscreen lediglich eine mobile Lösung darstellt: Er spart halt Platz und Gewicht - und ist derzeit ungemein trendy.
Aber bei den meisten Dingen, die über surfen, skypen und Mails abfragen hinausgehen, stoßen Tablets doch ganz schnell an ihre Grenzen. Die meisten 0-8-15 Heimanwender machen damit ja nichts anderes, so erklärt sich auch der derzeitige Erfolg der Tablets. Das bedeutet im Umkehrschluss aber noch lange nicht, dass der klassische PC ein Nischenprodukt wird. Das ist geradezu lächerlich.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 06.01.2013, 20:18 Uhr
Das bedeutet im Umkehrschluss aber noch lange nicht, dass der klassische PC ein Nischenprodukt wird. Das ist geradezu lächerlich.
Ist auch wirklich vollkommen daneben - ich hatte hier eigentlich auch einen längeren Kommentar gepostet, der ist wohl einem der Datenbankfehler zum Opfer gefallen. Ich kenne jedenfalls (trotz des Tablet Booms) schon erste reuige Rückkehrer, die nach der ersten Faszination auch ernüchtert feststellen, dass ein Tablet auch sehr viele Unzulänglichkeiten hat.
ups, das Acer Iconia ist dann doch "etwas" teuer ;-) Solange trage ich mein 10zölliges 64GB Samsung weiter herum, das Ding ist wirklich ok!
Ich kenne jetzt dieses Samsung Tablet nicht, aber die meisten anständigen non-Apple Tablets haben doch einen (micro)SD Kartenslot - das finde ich persönlich ausreichend für die Funktion "ImageTank", die mit iPads nicht zu realisieren ist. Wenn das Samsung auch diesen Slot besitzt, solltest Du Doch eigentlich hinkommen, eine 32GB Karte nur für Fotos ist schon Holz (bzw. einfach mehrere Karten, wenn noch mehr Daten anfallen).
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 06.01.2013, 20:26 Uhr
Wenn das Samsung auch diesen Slot besitzt, solltest Du Doch eigentlich hinkommen, eine 32GB Karte nur für Fotos ist schon Holz (bzw. einfach mehrere Karten, wenn noch mehr Daten anfallen).
Die 3G-Version des Samsung Galaxay Tab 10.1(N) hat anstatt dem SD-Slot einen SIM-Slot, da funktioniert das also schonmal nicht. Bei der nur-WLAN Version wäre es hingegen eine preiswerte Möglichkeit.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: EDVM96 am 06.01.2013, 20:32 Uhr
Irgendwann ist die Maus Geschichte.... google mal u.a. nach Leap Motion.
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Man stelle sich einen 8-stündigen Arbeitstag im Büro vor. Und bereits nach 10 Minuten Herumgewedel mit ausgestreckten Armen vor dem Bildschirm kannst du Selbige kaum noch bewegen. :lol:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 06.01.2013, 20:39 Uhr
Wer arbeitet acht Stunden mit einer Maus? Die Maus benutze ich beruflich und privat... 10% Der Rest mit dem Stift oder Trackpad.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 06.01.2013, 20:55 Uhr
Unbrauchbarer Schrott für Grobmotoriker. Setze mal in einem komplexen Notensatz damit einen Bindebogen zwischen zwei Noten, oder positionere ein Vorzeichen an einem Vorschlag. Völlig unmöglich - dieses sinnfreie Herumgewedel um den ganzen Monitor hin und herzuschieben braucht man in der Praxis nicht.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: motorradsilke am 07.01.2013, 07:37 Uhr
Ich z.B. Normale Aktenbearbeitung am PC, alles andere als eine Maus wäre völlig unmöglich. Warum sollte es auch Ersatz geben? Hat sich doch als gut bewährt.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 07.01.2013, 09:16 Uhr
Ich arbeite mit dem "Ersatz" in allen Anwendungsbereichen schneller u. präziser als mit einer Maus – egal ob Dokumente verfassen, surfen, photoshoppen.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 07.01.2013, 12:32 Uhr
Ich arbeite mit dem "Ersatz" in allen Anwendungsbereichen schneller u. präziser als mit einer Maus – egal ob Dokumente verfassen, surfen, photoshoppen.
Das liegt daran (das habe Dir schon einmal gesagt), dass Du nur wenige Anwendungsbereiche kennst. Es gibt massenhaft Anwendungen, die ohne Maus und Tastatur quasi unbedienbar sind.
Die Überlegenheit der Maus besteht (beispielsweise gegenüber diesem Pad mit Stift) darin, dass man mit einer einzigen Hand verschiedene Aktionen auf einfachste Weise (durch Klick, Doppelklick, Rechtsklick, Scrollrad usw.) erreichen kann. Das kann der Stift nicht - der kann zwar prima malen, aber das ist eine Tätigkeit, die ich wiederum so gut wie nie ausführe.
Und "surfen" geht weder mit dem Stift noch mit Touchpad besser als mit der Maus - genau aus dem gleichen Grund. Ich klicke mit der Maus mit Rechts auf einen Link (den ich auch erheblich präziser treffe als mit einem Touchpad) und wähle "in neuem Tab öffnen". Dafür muss man mit einem Touchpad alle Hände und Füße benutzen, um das zu erreichen. Auch das Scrollen geht viel präziser als mit Touchpad, wo zwar der Bildschirm so "schön" runter- oder hochfließt, aber präzise ist das bei weitem nicht.
Und Notensatz ist die schiere Katastrophe, da geht ohne Maus überhaupt nichts. Auch normale Officedokumente bearbeitet man mit Tastatur und Maus einfacher und schneller als mit irgendwelchen Gesten und Stiften. Völlig unnütze Werkzeuge in diesem Kontext. In Eingabeformulare bewegt man sich mit der TAB-Taste schneller und präziser als mit jeder Geste oder welches sinnlose Werkzeug man auch dort nehmen möchte.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 07.01.2013, 14:01 Uhr
Ein Grafiktablet kann keine Tastatur ersetzen... wahrscheinlich wird die Tastatur durch Spracheingabe oder Multitouch-Tablet oder was auch immer ersetzt. Alles andere wozu ich eine Maus benötigen würde, geht m.E. mit mit einem Grafikttablett bzw. Stift schneller von der Hand. Doppel- und Rechtsklick wird mit dem Stift ausgeführt. Beim scrollen durch Dokumentseiten muss man nicht nachfassen, sondern kann endlos am Touchring drehen. Die Konfigurationsmöglichkeiten eines Grafiktabletts sind nahezu endlos... die zudem je nach Programm unterschiedlich programmiert werden kann. Wiederholende Tasten der Tastatur lassen sich auf das Grafiktablett legen.
Und "surfen" geht weder mit dem Stift noch mit Touchpad besser als mit der Maus - genau aus dem gleichen Grund. Ich klicke mit der Maus mit Rechts auf einen Link (den ich auch erheblich präziser treffe als mit einem Touchpad) und wähle "in neuem Tab öffnen".
Oder halt "in neuem Tab öffnen" auf die mittlere Taste legen :D
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 07.01.2013, 14:41 Uhr
Doppel- und Rechtsklick wird mit dem Stift ausgeführt.
Und wie? Ich habe eine Logitech-Mouse mit fünf Tasten, jede hat eine andere Funktion. Das kann man vergessen mit einem Stift. Ich kann auch per Klick vorwärts und rückwärts blättern beim Surfen - das geht auch mit Touchpads nur mühselig. Man muss immer mit der ganzen Hand irgendwo hin um da rumzufuhrwerken, statt eines kleinen Klicks an der Maus.
Oder halt "in neuem Tab öffnen" auf die mittlere Taste legen :D
Mittlere Taste, was ist das :wink: Ich hatte eine mal eine Logitech MX Performance.... viel zu schwer und nicht präzise genug. Wenn es eine sein muss: http://www.apple.com/de/magicmouse/
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 07.01.2013, 18:36 Uhr
Ich hatte eine mal eine Logitech MX Performance.... viel zu schwer und nicht präzise genug. Wenn es eine sein muss: http://www.apple.com/de/magicmouse/
Kannst Du wirklich immer nur denselben einseitigen und sinnlosen Appleschrott schreiben? Mit Sicherheit ist die Logitech Mouse vollkommen in Ordnung, seit wann spielt "Gewicht" eine Rolle? Meine Maus hebe ich nicht hoch.
Aber wer schon nicht weiß, dass man das Scrollrad als Taste nutzen kann, der weiß sicher auch nicht, wie man überhaupt mit so einer Maus umgeht. Ich glaube nicht, dass die Apple Maus irgendetwas besser kann. Und, nein, ich bin kein Logitech Fanboy, aber bei mir darf sein, was sein kann. Ich habe u.a. auch eine Logitech Mouse und die ist sehr präzise und läuft auch gut. Ich habe allerdings nicht die Apple-Schere im Kopf.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: geesy am 07.01.2013, 18:37 Uhr
Wenn es eine sein muss: http://www.apple.com/de/magicmouse/
Verkauf meine grad in der Bucht .. Unmöglich damit längere Zeit zu arbeiten. Der einzige Vorteil sind die Gesten, die ich vom Macbook Air gewohnt bin. Die Form ist allerdings absolut ungeeignet, um sie längere Zeit in der Hand zu halten. Die Maus läuft auf einem Stoffpad nur mit Rucklern. Auf einem Silikonpad empfand ich sie als sehr ungenau. Bei mir auf jeden Fall durchgefallen...
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 07.01.2013, 18:42 Uhr
Verkauf meine grad in der Bucht .. Unmöglich damit längere Zeit zu arbeiten. Der einzige Vorteil sind die Gesten, die ich vom Macbook Air gewohnt bin.
Ich verwende sie nur selten (finde sie trotzdem besser als die Logitech-Mäuse)..... zu Hause mache ich das meiste auf dem Trackpad das neben der Tastatur steht.
Ich arbeite sehr gerne mit der Maus (direkt auf der Schreibtischplatte). Das Trackpad nutze ich nach anfänglichem Enthusiasmus, dafür kaum mehr. zum Surfen ist es super, aber für ein Fotobuch oder sonstige Arbeiten mit viel Bewegung ist es für mich ungeeignet.
Titel: Apple weiterhin im Sinkflug
Beitrag von: Jack Black am 14.01.2013, 13:13 Uhr
Apple zieht Dialog Semiconductor nach unten
Aktien von Chip-Spezialist Dialog Semiconductor finden sich nach einem Presse-Bericht zu Apple mit minus 4,5 Prozent am TecDax-Ende wieder. Bei Apple (minus 4,75%) scheint die Nachfrage nach seinem iPhone 5, aber auch anderen Geräten zu schwächeln. Wie das "Wall Street Journal" berichtet, wurden für das laufende Quartal nur halb so viele Bildschirme geordert wie ursprünglich geplant.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Microbi am 07.02.2013, 12:27 Uhr
Apple hatte Recordgewinne, aber den "ANALysten" reichte das nicht. Deswegen sausen die Kurse etwas nach unten. Jemand mit viel Geld wettet wohl auf fallende Kurse.
Auf der anderen Seite: Ich bin kein Fanboy, dennoch haben wir daheim 3 iPhones, ein iPad und einige iPods. Und meinen uralten, ersten Mac... BJ '88
Aber jedes Jahr tausche ich diese Geräte nicht aus. Das dürfte anderen ähnlich gehen. Der Markt ist etwas gesättigt und wenn die neuen Geräte nicht wirklich etwas Neues bringen, werden sie nicht ersetzt.
Ich bleibe sogar bei meinem iPhone 4S. Funktioniert gut; will das größere iPhone 5 nicht und schon gar nicht das ganze Zubehör wegen des neuen Steckers austauschen. Das heißt aber nicht, dass ich nicht irgendwann wieder ein neues iPhone brauche. Auf Android steige ich sicher nicht um. Haben wir auch; mag ich nicht.
Also, noch gibt es keinen Grund um wieder, wie man es schon mal gemacht hat, Nachrufe auf Apple zu verfassen.
Mic
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 07.02.2013, 12:55 Uhr
iPhone wird alle zwei Jahre getauscht... also bin ich wieder beim 6er dabei :wink:
...zudem ist der Mark gesättigt. Mein MacBook Air benutze ich selten zu Hause und sonst nur auf Reisen, daher wird es auch länger Zeit im Gebrauch bleiben. Da die EU den Verkauf der Mac Pro ab März verboten hat, bin ich gespannt... ob Apple das Schlachtschiff nochmals neu auflegt. Ich brauche nämlich einen Neuen 8)
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: winki am 07.02.2013, 16:47 Uhr
....ach bei apple sehe ich das ähnlich wie bei Harley. Image dank PR, ist für den Besitzer alles... auch dort werden Käufer bevormundet, aber dafür glaubt man auch zu einem erlauchten Kreis zu gehören....
Wer aber ein vernünftiges Motorrad fahren will, kauft sich was Innovatives auf den Mark, ganz sicher nicht einen klappernden Eisenhaufen aus Milwaukee.... :wink:
Und dass eine Mehrfunktions - Logitekmaus schlechter sein soll als eine apple magicmous sein soll, halte ich auch für ein Gerücht... Habe so ziemlich alles in meinem Berufsleben ausprobiert..
Und "blaue" T-Shirts sind ja bei amerikanischen Firmen nichts Neues. Auch bei Walmart pflegt man Company - Identity - Campaign und jeden Tagesbeginn für die Mitarbeiter, "Wir sind die Größten" Abklatschen..... Habe ich lange in einer amerikanischen Firma selber mitmachen müssen…
Aber welches „brainwashed“ Hündchen beisst schon seinem Herrchen in die Hand, die es füttert…. :lol:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Kar98 am 07.02.2013, 16:48 Uhr
...Da die EU den Verkauf der Mac Pro ab März verboten hat,...
Haeh?
Ganz so ist es ja auch nicht. Es gibt diverse Vorschriften der EU, denen elektrische Geräte wie Computer usw.genügen müssen, damit sie in den EU Ländern verkauft werden dürfen (Sicherheitsvorschriften).
Und eine (neue) Vorschrift besagt, dass Lüfter in Computern nicht ohne "Käfig" mit bestimmter Vergitterung verbaut sein dürfen. Im Mac Pro befindet sich aber irgendwo ein großer Lüfter, der frei installiert ist, wo ein ungeschickter Mensch sich beim rumfummeln verletzen könnte.
Ein so ausgestatteter Computer darf in der EU ab März nicht mehr verkauft werden. Es wäre für Apple sicherlich ein leichtes, ein Schutzgitter anzubringen (so wie es alle anderen auch können), aber stattdessen auf die Tränendrüse drücken scheint momentan in zu sein.
Apple wil aber den MacPro sowieso überarbeiten und ich glaube im 3. oder 4. Quartal neu anbieten, der hat dann sicherlich einen geschützten Lüfter. Insofern hat also niemand gezielt den Verkauf des MacPro verboten (klingt nur so weinerlich gemein), sonden der erfüllt einfach eine Sicherheitsnorm nicht.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: mrh400 am 07.02.2013, 17:48 Uhr
Und eine (neue) Vorschrift besagt, dass Lüfter in Computern nicht ohne "Käfig" mit bestimmter Vergitterung verbaut sein dürfen. Im Mac Pro befindet sich aber irgendwo ein großer Lüfter, der frei installiert ist, wo ein ungeschickter Mensch sich beim rumfummeln verletzen könnte.
erstaunlich genug, daß ein so gefährliches Gerät keine US-Sicherheitsnorm verletzt :shock: :wink:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 07.02.2013, 19:03 Uhr
Wer aber ein vernünftiges Motorrad fahren will, kauft sich was Innovatives auf den Mark, ganz sicher nicht einen klappernden Eisenhaufen aus Milwaukee.... :wink:
Dann hätte ich ja zwei Fzge von der weißblauen Marke in der Garage. Ein BMW reicht :wink:
Seitdem der Supersportler-Markt stetig zurückgeht... kommt nicht mehr viel innovatives.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 07.02.2013, 21:56 Uhr
erstaunlich genug, daß ein so gefährliches Gerät keine US-Sicherheitsnorm verletzt :shock: :wink:
Jau - genau dasselbe habe ich auch gedacht. Aber anscheinend mausern sich unsere (hoffnungs unterbezahlten und vor sich hin darbenden) EU Parlamentarier zu noch penibleren Sicherheitsfanatikern als der gemeine US-amerikanische Aufpasser vom Dienst.
Dass ein effer Computerlüfter einen solchen Gefahrenherd darstellt, überrascht wahrscheinlich nicht nur mich, aber offensichtlich begehe ich beim Zusammenbau oder Austausch bestimmter Komponenten schon den Kardinalfehler, das Gerät gar nicht erst eingeschaltet zu haben...
Aber für irgendetwas müssen diese EU-Mördergehälter ja gut sein - und sei es ein "sicherer" Computerlüfter.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: mrh400 am 07.02.2013, 22:46 Uhr
Aber anscheinend mausern sich unsere (hoffnungs unterbezahlten und vor sich hin darbenden) EU Parlamentarier zu noch penibleren Sicherheitsfanatikern als der gemeine US-amerikanische Aufpasser vom Dienst.
leider ist es aber so, daß erstens die EU-Parlamentarier hier kaum Einfluß nehmen (können) - mit parlamentarischer Demokratie hat das ja recht wenig zu tun. Zweitens werden derartige Verordnungen daher von der Kommission bzw. deren Beamten in die Welt gesetzt. Und drittens haben die auch recht selten wirklich eigene Gedanken - das meiste wird ihnen von irgendwelchen Industrie-Lobbyisten eingeblasen, die ihren Produkten damit einen Wettbewerbsvorteil verschaffen wollen. So war die berühmt-berüchtigte Traktorensitzverordnung (die erst letztes Jahr abgeschafft wurde) letztlich auf einen bayerischen Traktorenhersteller zurückzuführen.
Ist aber ziemlich ot :oops:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: RainerS. am 07.02.2013, 23:07 Uhr
um mal annähernd auf das ausgangsthema zurückzukommen, welches Netbook is denn im mom empfehlenswert ?
mir sagt das Toshiba NB510-108 zu ... auf 2 GB RAM aufgerüstet sollte es für unterwegs passend sein ... bilder/daten speichern, mails schreiben und was man sonst noch so unterwegs mit dem teil anstellt muß es eigentlich nich mehr sein ....
aber vllt. hat ja noch jemand nen tipp auf lager ....
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 07.02.2013, 23:08 Uhr
Du überraschst mich - mindestens. Seit wann läßt Du Dich von (neudenglisch) "OT" verunsichern?!
Bitte nicht, mich interessiert nach wie vor Deine Meinung mehr, als irgendeine vermeintliche, diskussionstötende "Etikette", die (im Falle des "OT") sowieso nur wenige "Forenmilizen" wirklich interessiert...
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 07.02.2013, 23:23 Uhr
mir sagt das Toshiba NB510-108 zu ... auf 2 GB RAM aufgerüstet sollte es für unterwegs passend sein ...
Warum überhaupt aufrüsten?
Und wie es (zumindest bei Amazon) aussieht, ist das Netbook wohl ein Auslaufmodell, resp. eigentlich kaum noch neu zu bekommen. Und ziemlich teuer war (ist?) es auch noch.
Deswegen meine Standardprozedur:
was suchst Du? Einen kleinen portablen Computer?! Ist Dir ein 10 Zoll Display wirklich groß genug (das ist mein persönliches Problem mit den ohnehin aussterbenden Netbooks)? Und wieviel möchtest Du maximal investieren? Und muss es Windows sein? Surfen und Bilder speichern kann man auch mit Linux und Linus kostet nichts. Und und und...
Schreib doch mal ein wenig dazu, ich denke, wir werden schon was adäquates finden.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Smartdriver76 am 07.02.2013, 23:36 Uhr
Ich bleibe sogar bei meinem iPhone 4S. Funktioniert gut; will das größere iPhone 5 nicht und schon gar nicht das ganze Zubehör wegen des neuen Steckers austauschen. Das heißt aber nicht, dass ich nicht irgendwann wieder ein neues iPhone brauche. Auf Android steige ich sicher nicht um. Haben wir auch; mag ich nicht.
Gut, das ist ja Geschmacksache, aber manchmal kann so ein Wechsel auch ganz erfrischend sein. Ich habe meinen ganzen Apple Kram bis auf mein olles Macbook rausgeschmissen und bin auf Android umgestiegen. Das Motorola Razr i ist ein klasse Handy und Jelly Bean (seit gestern drauf) macht bis jetzt auch nen guten Eindruck. Und vor allem kann ich jetzt auch mal nach der Arbeit weggehen und muss mir keine Sorgen mehr um den Akku machen.
Und wenn es das Nexus 7 vor ein paar Monaten schon gegeben hätte, wäre es vermutlich kein Fire HD geworden, obwohl ich damit prinzipiell zufrieden bin, weil es gemessen an meinen Bedürfnissen genauso viel kann wie früher mein iPad - aber zu einem deutlich niedrigeren Preis.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: winki am 08.02.2013, 02:51 Uhr
Obwohl bisher ein Tablet bisher keine Option war, muss ich feststellen, (mit meinem kleinen LP Smartphone) dass ein Tablet, beschränkt auf eMails, Surfen und Bücher lesen doch keine so schlechte Wahl ist. Hier auf einem CP in Mexiko, hat jeder so ein Ding, noch dazu das Internet für Mexikoverhältnisse ganz flott ist.
Wahrscheinlich ein 7" Android Tablett, da damit wohl damit die gebräuchlichsten eBücher Konverter zu bekommen sind und man nicht auf die zwei großen Apple und Amazon "Buchhändlern" angewiesen ist.
Nach Preisvergleich mit den USA und Deutschland sehe ich momentan keinen Grund den in den USA erwerben zu wollen... Mir scheint da gibt es keinen echten Preisvorteil wenn man auch die bekannten Randbedingungen mit einbezieht.
Bei Notebooks damit meine ich keine Netbooks, bleibe ich bei ThinkPad Lenovo (max 14"), alleine schon durch die Möglichkeit alle Ersatzteile (Gehäuse, Tastatur etc.) anstandslos in Deutschland zu bekommen. Für mich robuste, professionelle Alltagsnotebooks die schon mal eine Landung auf den Boden abkönnen ohe dass gleich ein größerer Defekt auftritt und außerdem noch einen relativ hohen Wiederverkaufswert erzielen.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: RainerS. am 08.02.2013, 08:02 Uhr
Und wie es (zumindest bei Amazon) aussieht, ist das Netbook wohl ein Auslaufmodell, resp. eigentlich kaum noch neu zu bekommen. Und ziemlich teuer war (ist?) es auch noch.
yep, is kaum noch neu zu bekommen - mit dem zusätlichen RAM, einer tasche und vllt. noch ne funkmaus wirds bei ca. 300 € liegen
was suchst Du? Einen kleinen portablen Computer?! Ist Dir ein 10 Zoll Display wirklich groß genug (das ist mein persönliches Problem mit den ohnehin aussterbenden Netbooks)? Und wieviel möchtest Du maximal investieren? Und muss es Windows sein? Surfen und Bilder speichern kann man auch mit Linux und Linus kostet nichts. Und und und...
Schreib doch mal ein wenig dazu, ich denke, wir werden schon was adäquates finden.
genau, gesucht wird ein kleiner rechner für unterwegs da unser laptop (15,4") zu unhandlich ist für flüge z.b. :( mit tasche paßt er nich ins handgepäck und ohne möchte ich das teil nich mitnehmen ... dazu muß aber auch gesagt werden dass er schon recht alt ist (ca. 8 jahre) und nich so kompakt is wie die laptops von heute, neuere 15,4/15,6" geräte sind wesentlich kompakter und sollten problemlos ins handgepäck passen ...
und ja, es muß Win (am liebsten Win 7) sein - Linux hab ich mal vor jahren ausprobiert und schnell wieder entfernt, so ganz nach dem motto: "ein alter hund lernt keine neuen tricks" hab ich keine lust mich damit weitergehend zu beschäftigen :D
- ganz wichtig is eine LAN buchse zusätzlich zum WLAN - einige hersteller verzichten teilweise auf nen LAN anschluß - festplatte muß nich megagroß sein, 160 GB reichen vollkommen aus - webcam & bluetooth sind unnötig - nen *einfaches* laufwerk zum installieren von software würde reichen - und natürlich soll es kein gebrauchtes gerät sein
und was die größe betrifft: klar sind 10" recht klein, aber ich denke um unterwegs mal ne mail zu schreiben, im web was suchen oder auch in foren zu stöbern sollte es reichen ... wenn ich nach größerem (bis 14") schaue is das angebot nicht besser und bei den aufgerufenen preisen (teilweise gebrauchte geräte) bin ich schon in der liga von günstigen 15/16"" laptops ...
und damit bin ich bei der preisfrage ... ich habe hier nen vernünftigen compi der meinen ansprüchen genügt und wie schon erwähnt gibbet hier auch noch nen läppi für *zwischendurch* ... der gesuchte kleine *reiserechner* soll nich mehr als 350 € kosten - ansonsten wäre wohl nen neuer laptop sinnvoller ...
tja - mehr fällt mir im mom nich ein ...
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Microbi am 08.02.2013, 08:18 Uhr
Zitat
Gut, das ist ja Geschmacksache
Ich habe ja Androidgeräte da: Ein Xperia Handy und Kindle Fire HD. Sie sind ok, aber iOS finde ich besser. Es liegt nicht an den Geräten.
Spanned könnten die neuen Windows Phones werden, aber im Augenblich habe ich keine Vakanzen.
Angeregt durch Jacks Vorschläge, habe ich (auch) Acers Iconia w700 etwas näher angeschaut. Mit dem Smart Cover wäre es ein Gerät, das ein Netbook mehr als gut ersetzen könnte und auch die Möglichkeiten eines Tablets bietete. Und das zu einem guten Preis. Ethernet geht allerdings nur über USB und davon hat das Iconia auch nur einen. Und Ethernet braucht man nicht selten in den Staaten. Entweder ist nichts anderes da, oder als Alternative zum schwächelnden Wifi.
Mic
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 08.02.2013, 08:30 Uhr
Spanned könnten die neuen Windows Phones werden, aber im Augenblich habe ich keine Vakanzen.
Ich habe seit Dezember das neue Nokia Lumia 920 Windows 8 Phone und bin damit zufriedener als mir manch ein Apple/Androidnutzer einreden will... Es ist schnell, einfach bedienbar und die Akkulaufzeit schlägt die eines Apfelprodukts um Längen... Wie schrieb mir letztens eine Freundin..."Mein Iphone ist so oft an der Steckdose, dass es eigentlich ein Festnetztelefon ist..." rofl...
@RainerS.: Mir langt ein "normales" Netbook (Packard Bell DOT-C/020GE) ohne Aufrüstung für den Urlaub. Das kleine Ding läuft völlig stabil, zum surfen, Mails abrufen und Bilder sichern völlig ausreichend.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 08.02.2013, 11:16 Uhr
Mein Vorschlag kommt, nur ein Hinweis vorneweg: Laufwerke werden in den kleinen Netbooks/Subnotebooks kaum noch verbaut. Zum einen braucht es fast kein Mensch mehr (ich persönlich installiere 99% meiner Software aus dem Internet via WLAN, das restliche 1% via USB Stick).
Wenn es aber unbedingt noch ein Laufwerk sein muss, würde ich im Falle des Falles eben noch ein externes Laufwerk für zu Hause nachkaufen. Unterwegs brauchst Du es wirklich nie und es macht das Notebook nur unnötig größer und schwerer.
Ansonsten gibt es mit Deinem Anforderungsprofil eigentlich nur noch ein einziges Gerät, was effektiv in Frage kommt, das alle Kriterien erfüllt (wobei Windows7 die größte Hürde ist, denn meistens ist Windows8 installiert).
Kurz und schmerzlos. Ein gut ausgestatteter Rechner mit 11,6" Monitor (das ist eine ganz brauchbare Größe), mit 1,4kg nicht zu schwer, 4GB RAM und eine fette 500GB HD. Und den LAN Anschluss (RJ45) hat das Ding auch. Und im Sonderangebot ist es auch noch. Du jetzt kaufen gehen...
Vom Akku resp. der Laufzeit darfst Du keine Wunder erwarten, irgendwo muss bei solchen Produkten der Rotstift angesetzt werden. Aber um am Flughafen die Langeweile zu vertreiben reicht es allemal und im Hotel hast Du ja "Strom aus Wand". Ich schätze mal, dass die Laufzeit bei voller Helligkeit und aktivem WLAN nicht wesentlich von 3 Stunden abweicht.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 08.02.2013, 11:36 Uhr
Ich habe ja Androidgeräte da: Ein Xperia Handy und Kindle Fire HD. Sie sind ok, aber iOS finde ich besser.
Das Xperia kenne ich nicht, aber den Kindle Fire kann man nicht vergleichen, das ist ein "Amazon OS auf Android Basis". Da wir hier auch iOS und "echte" Android Geräte haben (ein Huawei Smartphone) würde es mich mal interessieren, was denn an iOS "besser" ist als an Android? Ich wüßte gar keinen Ansatz. Das ist doch beides nur eine Ansammlung von Icons (Apps) auf dem Desktop und die klickt man an und das war es. Wo ist denn da der Unterschied und wo ist das "besser/schlechter"?
Ich wüßte auch gerne von OSX Fanatikern, was denn an OSX besser ist als an Windows (oder auch Linux)? Ich habe im Urlaub mit dem MacAir meines Bruders ein bißchen herumgeklickt - das dürfte für die allerwenigsten von einer stinknormalen Linuxdistribution zu unterscheiden sein. Selbst die eigenartig (etwas gerenderte) Schriftendarstellung bei Truetype Fonts ist identisch (was bei Linux lange Zeit kritisiert wurde - OSX Fans scheinen da leidensfähiger zu sein). Tatsache ist jedenfalls, dass die Engine unter Windows Schriften schärfer darstellt. In Linuxforen ist das seit Jahren ein Nummer 1 Thema - OSX Fans scheinen es nicht zu sehen oder nicht sehen zu wollen. Es ist nicht prohibitiv, aber sofort sichtbar.
Ich wüßte nichts, was das eine Betriebssystem "besser" als das andere macht und jeder würde jederzeit auf jedem System zurechtkommen. Klickibuntimausi - mehr ist es doch für Enduser nicht. Dass im Hintergrund ein vollkommen anderer Kernel geladen wird (wobei der Apple Kernel als nicht besonders gilt in Expertenkreisen), das ist etwas, was Endanwender meistens nicht einmal wissen, sehen aber schon gar nicht.
Ethernet geht allerdings nur über USB und davon hat das Iconia auch nur einen. Und Ethernet braucht man nicht selten in den Staaten. Entweder ist nichts anderes da, oder als Alternative zum schwächelnden Wifi.
Reicht doch (finde ich). Es ist sehr selten (geworden), dass nur LAN zur Verfügung steht und dann kann man während des Surfens keinen weiteren USB Stick anschließen.
Eine alternative Idee wäre die Mitnahme eines Mini-Accespoints, den man einfach an das LAN anschließt. Schon hat man sein eigenes WLAN und nicht die lästige Strippe am Tablet. Ich habe unlängst dieses Gerät in unserem Ferienhaus installiert: http://www.amazon.de/TP-Link-TL-WR720N-Wireless-Router-Mbps/dp/B008HV2KN4
Ist wahrscheinlich noch günstiger als ein USB-RJ45-Adapter und ist auch nicht viel größer als eine Zigarettenschachtel (man sieht das auf dem Foto nicht, aber das Ding ist wirklich super klein). Da brauchst Du nichts einzustellen, einfach LAN-Kabel rein und über die SSID des Routers verbinden (Password steht hinten drauf). Das funktioniert "out of the box" (obwohl es natürlich auch eine Adminoberfläche besitzt). Das ist doch die geniale Lösung für Hotels mit LAN - dann können auch alle surfen, nicht nur Du (falls Du nicht alleine unterwegs bist).
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Microbi am 08.02.2013, 15:15 Uhr
Ich meinte nicht, dass Android schlecht ist, sondern nur, dass ich iOS besser finde. Android hat ggf. mehr Möglichkeiten der Gestaltung, Anordnung, aber genau das brauche ich nicht.
Zu wählen zwischen Startbildschirmen und Favoriten hier, Favoriten da und was auch immer noch in Untermenüs "versteckt" ist.... die iOS Anordnung reicht völlig. Sie ist Intuitiv und zweckmäßig. iOS musst Du nicht einem Kind und nicht einer Oma erklären. Android braucht zumindest eine Eingewöhnung. Und alle Geräte ticken auch noch ein wenig anders, weil jeder Hersteller seine "Extras" noch draufpackt.
Ich habe schon irgendwo geschrieben, wer damit experimentiren mag, für den ist Android sicher besser. Wer ohne Umwege das Ding nur nutzen will, der kommt (meiner Meinung nach) mit iOS besser/schneller zurecht.
Ethernet:
Sicher gibt es noch alternative Lösungen, und es gibt noch andere Geräte, aber einen Ethernetanschluss finde ich noch nicht sooo überflüssig. In den letzten zwei Jahren habe ich bei USA Reisen nicht nur einmal keine Alternative zu Ethernet gehabt. Das kommt auch noch bei Unterkünften vor, die mehr als 100,-/Tag kosten und bei denen man erwarten würde, dass wifi verfügbar ist.
Aber das ist wieder eine Gratwanderung: Wieviel Tablet und wieviel Notebook soll so ein Hybrid sein.
Mic
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: stephan65 am 08.02.2013, 15:59 Uhr
Ich meinte nicht, dass Android schlecht ist, sondern nur, dass ich iOS besser finde.
Dito. Wobei ich Android nicht kenne, daher müsste ich eher sagen: iOS ist für mich nicht "besser", aber einfach nur klasse. Einfach nur fahren, nie die Haube aufmachen, nie tanken, nie in die Werkstatt...
Zitat
Ich wüßte auch gerne von OSX Fanatikern, was denn an OSX besser ist als an Windows
Gut, ich bin kein Fanatiker. Eher ein "Erleuchteter" (iOS, nicht OSx). Wenn ich heute noch zuhause alle 7-14 Tage kurz den Windows-PC anmache, damit er nicht einstaubt, festrostet und sich sein täglich update (=stopfen von Sicherheitslecks, flicken von Fehlfunktionen) holt, freue ich mich jedes mal, wenn ich ihn wieder ausmachen kann. Was er besser kann: Dateien sortieren, Fotos etc. Also nichts, was ich mehr als 3 mal im Jahr machen müsste.
Von dem Grauen in der Firma will ich garnicht erst anfangen, da könnte ich abendfüllend über Windows-Dramen erzählen, die die Admins seit Jahren nicht in den Griff kriegen.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Smartdriver76 am 08.02.2013, 17:39 Uhr
Wenn ich heute noch zuhause alle 7-14 Tage kurz den Windows-PC anmache, damit er nicht einstaubt, festrostet und sich sein täglich update (=stopfen von Sicherheitslecks, flicken von Fehlfunktionen) holt, freue ich mich jedes mal, wenn ich ihn wieder ausmachen kann. Was er besser kann: Dateien sortieren, Fotos etc. Also nichts, was ich mehr als 3 mal im Jahr machen müsste.
Bei iOS/OSX gibt es auch gar nicht sooo selten Updates/Sicherheitsupdates, aber alles in allem ist das schon ein ziemlich stabiles und reifes System. Und Microbi hat es treffend beschrieben. Mir ist iOS nach etwa 4 Jahren Nutzung einfach langweilig geworden und ich habe mal aus Neugier Android ausprobiert. Das ist bunter und lässt sich mehr individualisieren. Mir persönlich gefällt das besser, denn ich kann - um es mit Stephans Worten zu sagen - die Motorhaube aufmachen und daran rumbasteln, ich muss es aber nicht. Und dass es keine Hardwaremonokultur gibt, macht es für mich auch interessanter und beschleunigt m.E. die Entwicklung. Natürlich gibt es auch Nachteile, wie z.B. die undurchsichtige Update-Politik der Hardware-Hersteller. Letztlich ist es eine Frage des persönlichen Geschmacks, aber dass jetzt ein System besser oder schlechter ist... I don't know!
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 08.02.2013, 18:05 Uhr
iOS musst Du nicht einem Kind und nicht einer Oma erklären. Android braucht zumindest eine Eingewöhnung
Das ist beides nicht richtig.
Ich fand iOS durchaus gewöhnungsbedürftig, weil ich es ums Verrecken nicht hinbekommen habe, das Email Programm mit einem IMAP Server von gmx.de zu verbinden. Ein Kind oder eine Oma wäre da sowas von überfordert, da reicht der Begriff "Paralleluniversum" nicht aus.
Andererseits hat meine Frau das Huawei Smartphone bekommen, die hat Null Plan von Betriebssystemen und klickt damit genau so sicher rum wie mit ihrem iOS auf dem iPad. Ich müßte meine Frau mal fragen, welches System sie besser findet, weil die wirklich vollkommen vorurteilsfrei und vollkommen "unbefleckt" von schlechten Betriebssystemen an die Sache ran geht. Ich glaube nicht, dass sie da irgendeine Entscheidung fällen kann.
Anders kann und darf es auch gar nicht sein, deswegen haben diese Systeme so schlichte Oberflächen, damit jeder sofort klar kommt. Andererseits gibt es auf beiden Systemen auch die Notwendigkeit, mal einzugreifen und wenn wir in den USA in den Motels und immer neu WLANs mit neuen SSIDs und Passwörtern bekommen (und aus einem "Heer" von SSIDs aussuchen müssen), ist meine Frau trotz "einfachem iOS" überfordert, das Netzwerk einzustellen. Die findet die Knöpfe nicht, weil ihr das alles nichts sagt.
Auf dem Heim Arbeitsplatz meiner Frau steht (bzw. stand, weil ich es vor einem Jahr dann doch getauscht habe) ein Fujitsu Siemens PC von 2002. Der stand da bis vor einem Jahr mit der ersten(!) und einzigen Windows XP Installation. Keine Viren drauf, keine Bluescreens, keine Crashs, keine Neuinstallation. Läuft, läuft, läuft...
Und warum? Weil meine Frau keine typischer Windows Fummler ist und jede Sche**software ausprobieren muss. Da wurde dann und wann mal was installiert (das habe grundsätzlich ich gemacht) und meine Frau hat den Rechner benutzt. Das glaubt kein Mensch, aber das geht. Wenn man sein Windows nicht kaputt installiert, dann läuft das auch stabil. Aber die meisten (ich selbst auch) hauen ja alles drauf, was sie probieren wollen, dann wird gelöscht (oder auch nicht) und so langsam verstopft der ganze Rechner. Mit Linux macht man das einfach nicht und mit OSX offensichtlich auch nicht. Ist das die Schuld des Betriebssystems?
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 08.02.2013, 19:11 Uhr
Was will ich denn bei einem iOS groß individualisieren? Wenn ich es unbedingt möchte, dann bietet es weit mehr Möglichkeiten wie das bunte Android.... die Lösung heißt Jailbreak. Dateibrowser ohne über eine App zu gehen, Anhänge in der e-mail versenden, eine angepasste Oberfläche usw.
Wer seinen Rechner zumüllt, ist selber Schuld. Ein passendes Systemtool wirkt Wunder und der Rechner läuft wie geschmiert. Jedenfalls läuft mein drei Jahre alter Mac seit der Erstinstallation, inkl. zweier großer System-Upgrades. Einen Systemabsturz hat dieser noch nie erlebt... liegt vielleicht auch daran das er jeden Tag 24 ununterbrochen läuft :wink:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Kar98 am 08.02.2013, 19:19 Uhr
Ich wüßte auch gerne von OSX Fanatikern, was denn an OSX besser ist als an Windows
Fanatiker? Na ja, so wird man gerne von Windows-Benutzern bezeichnet.
Treibersuche. Ich habe in 6 Jahren noch nicht eine Sekunde daran verschwendet, einen Geraetetreiber fuer OS X zu suchen.
Mittlerweile (mit Windows 7) gibt es eine brauchbare Suchfunktion auch von Microsoft. Apple's Spotlight war damals fuer mich der springende Punkt, umzusteigen.
Die Anzahl von Schadsoftware fuer OS X liegt immer noch um mehrere Groessenordnungen unter der fuer Windows.
Dem Benutzer nuetzende Integration von Komponenten (statt Zwangskopplung, die nur dem Hersteller nuetzt). Ich kann mir auf dem Desktop eine Notiz schreiben, die automatisch aufs Handy kopiert wird, ohne dass ich irgendwas machen muss; muss nicht mal eine Synchronisation anstossen oder ein Kabel verbinden. Dito Kalender und Adressbuch. Wenn mir wer eine SMS schickt "Freitag geht Lunch auf mich, im Austin Street Grill!", erkennt das SMS-Programm Tag, Zeit, und Ort, und kann auf Wunsch dies in den Kalender eintragen. (Da gibts gerade etwas Schwierigkeiten mit dieser Funktion, wenn da DateiDoppelPunktSlashSlashSlash steht, kackt das Text-Erkenn-und-Analysier-Programm ab. Ist auch nicht alles Gold bei Apple ;)
Apple ist immer sehr klar und deutlich, wenn Support fuer eine Plattform eingestellt wird und unterstuetzt den User beim Umstieg. Microsoft, wenn keine Lust mehr hat, und das kam schon oft genug vor, sagt "Pech gehabt, schoenen Tag noch."
Integrierte Rechtschreibkorrektur- und Woerterbuchfunktion fuer alle Programme, die mitspielen wollen; z.Z. sperrt sich bei mir nur Skype... ein Microsoft-Produkt.
Benutzeroberflaeche: intuitiv, wenn man nicht auf Windows-Gewohnheiten und Wuergarounds besteht. Kann sogar meine Oma bedienen. Und weil ich nicht meine Oma bin: ein komplett funktionierendes Unix-Terminal ist auch eingebaut. Und noch besser: wer 2001 gelernt hat, wie man OS X bedient, kann auch 2013 einen Rechner mit OS X bedienen, und starrt nicht ploetzlich auf klicki-bunti-Kacheln, die entweder Format Briefmarke haben, oder nur im Vollbild-Modus arbeiten.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Kar98 am 08.02.2013, 19:20 Uhr
Ich fand iOS durchaus gewöhnungsbedürftig, weil ich es ums Verrecken nicht hinbekommen habe, das Email Programm mit einem IMAP Server von gmx.de zu verbinden.
Das hatten wir schon mal, und es hat sich herausgestellt, dass der Fehler bei GMX lag, nicht bei iOS, und nicht bei dir oder der Oma.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 08.02.2013, 19:23 Uhr
Bevor Flat ein Thema war, habe ich oft mit Skype telefoniert. Eins muss man sagen... die GUI von Skype ist mit das schlechteste, was es unter Mac-Apps gibt. Dafür gab es "delete."
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 08.02.2013, 19:26 Uhr
@Kar98 wusste gar nicht das Du ein Mac Fan bist. Im Ernst... ich freue mich immer wieder, wenn ich nach paar Stunden Win-Murks zu Hause wieder meinen Mac habe.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Kar98 am 08.02.2013, 19:26 Uhr
wenn wir in den USA in den Motels und immer neu WLANs mit neuen SSIDs und Passwörtern bekommen (und aus einem "Heer" von SSIDs aussuchen müssen), ist meine Frau trotz "einfachem iOS" überfordert, das Netzwerk einzustellen. Die findet die Knöpfe nicht, weil ihr das alles nichts sagt.
Es poppt dieses auf, wenn ein neues WLAN entdeckt wird und du nicht mit einem verbunden bist:
(http://i.imgur.com/2HyVfPn.jpg)
WLAN auswaehlen, noetigenfalls Password eingeben. Fertig. Wie schwierig ist das?
Zitat
Wenn man sein Windows nicht kaputt installiert, dann läuft das auch stabil. Aber die meisten (ich selbst auch) hauen ja alles drauf, was sie probieren wollen, dann wird gelöscht (oder auch nicht) und so langsam verstopft der ganze Rechner. Mit Linux macht man das einfach nicht und mit OSX offensichtlich auch nicht. Ist das die Schuld des Betriebssystems?
Linux und OS X haben keine Registry. Wenn ich da ein Program in den Muelleimer schmeisse, ist das weg! Mit AppZapper kann man auf Wunsch auch noch evtl. Reste beseitigen. ABER! Das ist kosmetisch, weil, eine .plist (Datei, die Einstellungen speichert), muellt keine Registry voll und tut auch sonst nix. Das kann ich wieder und wieder tun, und waehrend diese Programme zwar System-Ordner anlegen und diese manchmal auch mit AppZapper nicht restlos beseitigt werden, muellt sich die Registry langsam aber sicher voll, bis das System irgendwann nicht mehr krauchen kann.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 08.02.2013, 19:29 Uhr
AppZapper habe ich gelöscht. App Delete ist besser und löscht alle Dateien, inkl. Cache-Dateien, die auch ein OS X ausbremsen können. Nicht alle Einstellungen, werden in den .plist (Preferences) abgespeichert... manche auch direkt in div. Library Ordner, z.B. Google Chrome.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: lurvig am 08.02.2013, 19:33 Uhr
eigentlich wollte ich ja zum ewigen pro/kontra Apfeltelefoncomputertablett nichts mehr sagen... aber hier mal was zur "Erheiterung": http://www.n-tv.de/technik/Wenn-Apple-eine-Sekte-waere-article7637611.html (http://www.n-tv.de/technik/Wenn-Apple-eine-Sekte-waere-article7637611.html)
und zurück zum Thema: Auf der nächsten USA-Reise wird micht evtl. ein handliches 7"-Tablet begleiten. Für alles, was schnell gehen muss. Und trotzdem kommt das olle Netbook in jedem Fall auch mit. Warum? Weil ich es als Bilderspeicher/Backup nutze. Kein(!) Tablet bietet mir derzeit genügend Speicherkapazität für eine 20-Tage-Reise. Mag sein, dass es demnächst ein Apfeltablett mit 128GB gibt, aber für den Preis kriege ich fast 4 Netbooks ;) Für kurze Reisen werde ich weiterhin nur ein Tablet dabei haben, da kommt man mit einem 32 oder 64GB Gerät auch als Bilderspeicher ganz gut klar. Es könnte wirklich mal ein Hersteller erkennen, dass ein 7"-Tablet mit 128GB Speicher und SD-Kartenslot eine feine Sache wäre. Statt dessen tauchen sinnfreie Apparaturen in Form von 20"-Tablets oder ramschige 7"-Billigstdinger mit 8GB Speicher für um die Hundert Euro auf. Damit kann man offenbar mehr verdienen ;)
Lurvig
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Kar98 am 08.02.2013, 19:40 Uhr
eigentlich wollte ich ja zum ewigen pro/kontra Apfeltelefoncomputertablett nichts mehr sagen... aber hier mal was zur "Erheiterung": http://www.n-tv.de/technik/Wenn-Apple-eine-Sekte-waere-article7637611.html (http://www.n-tv.de/technik/Wenn-Apple-eine-Sekte-waere-article7637611.html)
Der Artikel ist gequirlter Quark. Ausser in den direkt von Apple betriebenen Diskussionsforen (wo ich komischerweise auf Lebenszeit gesperrt bin, LOL) ist Kritik an Apple durchaus ueblich, besonders an der Preispolitik und der Verschlossenheit.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 08.02.2013, 19:43 Uhr
Wenn der Flash-Speicher günstiger wird... das iPad mit 128 GB ist mir schlichtweg zu teuer. Für knapp 1000 € bekomme ich schon fast ein Air. Mal sehen... was das 5er iPad bringt. Mit Sicherheit wird es kleiner, dünner und leichter bei gleicher Display-Größe.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: lurvig am 08.02.2013, 19:49 Uhr
wird er. Davon ist 2013 auszugehen. Ich hab da ein Ohr am Markt ;)
Lurvig
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Kar98 am 08.02.2013, 19:50 Uhr
Mir reichen die 32 GB in meinem iPad 2. Ich muss nicht staendig alles mit dabei haben. Zum Bilder speichern reichen mir auch auf Reisen ein paar 32 GB SD-Karten.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: lurvig am 08.02.2013, 19:54 Uhr
Zum Bilder speichern reichen mir auch auf Reisen ein paar 32 GB SD-Karten.
zum Speichern reichen die mir auch. Aber ich bin nicht gerne ohne Backup auf (fotografischen) Reisen. Ist aber eigentlich ein anderes Thema...
Lurvig
Stimmt. Das einzige ueberlebende Set meiner Hochzeitsfotos wurde mit so einem Geraet gemacht:
(http://i.imgur.com/zy1nI98.jpg)
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Soulfinger am 08.02.2013, 20:00 Uhr
Hab seit einem Jahr komplett auf Apple umgestellt und seitdem hab ich keine Probleme mehr mit Hardware und Software. Für mich muss es einfach einfach sein. Einfach anschalten - konfiguriert sich alles von ganz alleine. Selbst meine netzwerkkomponenten haben jetzt alle das Apfel Symbol und alles läuft und läuft und läuft - wie der gute alte Käfer.
@Stephan65 hat es passender nicht ausdrücken können: einfach nur Schlüssel umdrehen und immer schauen, dass Benzin im Tank ist, mehr nicht.
Zurück zum Thema: Mein Mac Book ab ich vor einem Jahr verkauft, da ch mbil mit nem 64 Gb iPad 3 bestens aufgestellt bin - gerade im Urlaub der perfekte Begleiter. iPad Mini für meine Frau müsste morgen geliefert werden. Für die großen Dinge hab ich ein iMac . . .
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 08.02.2013, 20:07 Uhr
wird er. Davon ist 2013 auszugehen. Ich hab da ein Ohr am Markt ;)
Selbst wenn ein Tablet der primäre Speicher wäre... Ich habe die Urlaubsbilder (Cloud ist in der Pampa indiskutabel) gerne noch auf der XQD bzw. CF-Card. Diese Flash 32/64/128 GB kosten aber immer noch eine Stange... für eine 128er gibt es schon ein Laptop :wink:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 08.02.2013, 20:09 Uhr
Connect hat bei den Navis orakelt... die traditionellen Navis zum an die Scheibe pappen, sterben aus... und werden durch Smartphones oder Tablets ersetzt. Soviel zum Nischenprodukt Tablet.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: lurvig am 08.02.2013, 20:10 Uhr
Hab seit einem Jahr komplett auf Apple umgestellt und seitdem hab ich keine Probleme mehr mit Hardware und Software.
lebe seit Jahren mit Windows-Rechnern und habe auch keine Probleme mit Hard- oder Software. Vielleicht mache ich ja was falsch??? Oder bin - jobbedingt - zu vertraut mit den Dingern, als dass sie mir ernsthaft Probleme machen würden ;)
Und nun habe ich auch noch Androiden im Haus. Und was soll ich sagen... auch die laufen problemlos. Obwohl kein angebissenes Obst auf der Rückseite prangt. Wie kann das denn sein ???
;)
Lurvig
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 08.02.2013, 20:14 Uhr
Zu PCs fällt mir eine lustige Geschichte ein... wir mussten kürzlich die Seriennummer unserer Displays, PCs angeben. Geräte umdrehen... Und Verrenkungen machen um die Seriennummern abzuschreiben. Teilweise an den Monitoren nicht vorhanden.... ein Drama :wink:
Am Mac ein Klick... Copy&Paste und die Seriennummer ist im Dokument. So viel zu einem User-friendly System.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: lurvig am 08.02.2013, 20:15 Uhr
Selbst wenn ein Tablet der primäre Speicher wäre... Ich habe die Urlaubsbilder (Cloud ist in der Pampa indiskutabel) gerne noch auf der XQD bzw. CF-Card. Diese Flash 32/64/128 GB kosten aber immer noch eine Stange... für eine 128er gibt es schon ein Laptop :wink:
ja, so ist es. Wenn man aber mal die Entwicklungen bei den grossen Speicherherstellern etwas verfolgt (z.B. auf eetimes.com oder auch durch "Insiderkontakte") sieht man schon, dass sich da einiges anbahnt. Flash könnte(!) 2013 wirklich merklich günstiger werden. Genau weiss man das natürlich nicht, aber es spricht einiges dafür.
Und wenn das zu einem 7"-Tablet mit 128GB und SD-Slot oder USB-Anschluss führen würde, dann dürfte das wegen mir auch 500€ kosten. Es wäre ein Gerät, welches mich durchaus interessieren würde. Und eben ein fast optimales Reisegerät wäre: online-Maschine, Bilderspeicher/Betrachter, Auto-Navi, zur Not sogar outdoor-Navi. Mein Ideal-Pad hätte dann noch eine Akkulaufzeit von 15 Stunden (mit aktivem GPS), ein nicht-Klavierlack-Gehäuse und ein kratzfestes Display. Es muss natürlich ohne iTunes nutzbar sein. Welches Obst auf dem Gehäuse eingeprägt ist, wäre mir dann relativ egal. Dürfte auch ne Gurke sein :lol:
Lurvig
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 08.02.2013, 20:19 Uhr
Das mit der Batterielaufzeit wird bei den mobilen Chips eine eindeutige Verbesserung bringen. Die neuen Intel Chips sollen 30-40% weniger Strom verbrauchen. Bei den Smartphone/Tablet Chips wird es wohl 2014 werden.... bis die neue Generation bis zu 50% längere Batterielaufzeit aufweisen. Das ist dann wirklich ein Fortschritt.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: TheHonk am 08.02.2013, 20:22 Uhr
Hab seit einem Jahr komplett auf Apple umgestellt und seitdem hab ich keine Probleme mehr mit Hardware und Software.
lebe seit Jahren mit Windows-Rechnern und habe auch keine Probleme mit Hard- oder Software. Vielleicht mache ich ja was falsch??? Oder bin - jobbedingt - zu vertraut mit den Dingern, als dass sie mir ernsthaft Probleme machen würden ;)
Und nun habe ich auch noch Androiden im Haus. Und was soll ich sagen... auch die laufen problemlos. Obwohl kein angebissenes Obst auf der Rückseite prangt. Wie kann das denn sein ???
;) Lurvig
Hehehe... Ich hab ja vorne schon geschrieben, dass ich mich im Dezember für das neueste WindowsPhone entschieden habe... Das Iphone 5 gab es zum gleichen Preis aber ich habe mich bewusst entschieden das Lumia 920 zu nehmen, weil jeder gebrüllt hat: TeufelsZeug, Hexenwerk kauf das blos nicht, hol dir ein Iphone (wie Zombies sind sie auf mich zugerannt, mit ihren Apfeltelefonen... :shock: )
Und? Das Ding läuft und läuft und läuft... Wie MEIN Käfermotor (Momentan noch im Winterschlaf... :wink: )
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: lurvig am 08.02.2013, 20:27 Uhr
.... bis die neue Generation bis zu 50% längere Batterielaufzeit aufweisen. Das ist dann wirklich ein Fortschritt.
und das wäre wirklich mal was. Immer mehr Leistung auf einem Mobilgerät braucht man derzeit kaum. Deutlich längere Akkulaufzeiten wären hingegen schon erheblich attraktiver. Aber das verkauft sich halt schlechter: 4x9,42GHz sehen auf dem Aufsteller im MediaMarkt nun mal besser(?) aus als 15 Stunden aktive Akkulaufzeit. Leider.
Lurvig
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: lurvig am 08.02.2013, 20:31 Uhr
...(wie Zombies sind sie auf mich zugerannt, mit ihren Apfeltelefonen... :shock: )...
so sind sie. Die millionenfache Reinkarnation des iGod ist noch verblendeter als es seine Jünger zu Lebzeiten waren. Ein sicheres Zeichen für den sich anzeichnenden Niedergang. Siehe Apfel-Aktie. Und bedenkt: der neue Apfelkönig ist ein Ex-IBMer. Die waren noch nie bekannt dafür, schnell, wendig und beim Vermarkten vorn mit dabei zu sein.
ketzerisch, Lurvig
P.S. nun wieder die "Fanboys", bitte....
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: winki am 08.02.2013, 21:35 Uhr
....ich freue mich immer wieder, wenn ich nach paar Stunden Win-Murks zu Hause wieder meinen Mac habe.
Mich wundern immer solche Pauschalaussagen... Win-Murks.... Wenn ich auch nicht mit Herrn JackBlack einer Meinung bin, aber bezogen auf seinen XP Artikel muss ich ihm recht geben, meine XP Installationen und Win 7 funktionieren auch, ohne Crash, Viren und Bluescreen....
Muss mir aber auch nicht jede "Freie Software" installieren... Der ehemalige Arbeitsplätze meiner Frau, (Buchhaltungen, Steuer etc. ), zu diversen Servern, hatten auch nie ein Problem... Waren ja auch keine Spielzeugcomputer....
Klar bei restriktiven Systemen (Hardware und Software) wie OSx kann man sich als Hersteller auf ein paar Driver beschränken, zur Erinnerung bei Windows gibt es praktisch alles auf den Markt von div. Zulieferfirmen und damit natürlich auch entsprechende Driver dazu... Nicht jede Schnittstelle ist dann sauber Programmiert... Wobei restriktive Hersteller gar nicht auf HW Lifetime achten dann geht das "Alte" halt nicht mehr... Bei Windows muss halt das "Alte Zeug" mitgeschleppt werden...
Keine Driver finden, ist ja nicht das Problem des BS Herstellers sondern des Hardwareherstellers, bei OS X gibt es halt nur Laufwerk XX und fertig... wobei ich bei mir noch immer JEDEN Driver einfach gefunden habe…..
...und mal ganz ehrlich, apple verdient sein Geld nicht mit Mac airs und OS X sondern mit Brot und Butter Dingen wie iPod, iPhone und eben jetzt mit iPads.... Also soo weit hinauslehnen wie gut nun Mac Airs und OS X sein soll, sollte man sich jetzt nun auch wieder nicht, sonst könnte man doch gleich annehmen, es fällt schlichtweg die Grundlage, eine realen Vergleich mit verschiedene BS machen zu können...
Außerdem, unterhalten sich hier Rechner - Administratoren über Betriebssysteme oder der normale User, den dem interessieren doch BS nun wirklich nicht. Ich und der User arbeiten mit Applikationen und nur die sollten wir vergleichen. Klar wenn ich bei einem Rechner egal welches BS nichts verändere, sprich HW oder Anwendungen installiere, muss ich mir doch auch keine Gedanken über das BS machen….
Für mich eine Diskussion um des Kaisers Bart, was ist nun besser, das Grafikprogramm XY, Word mit XX, die Darstellung von Schriften, Bildchen, Video Filmchen oder…. oder geht es hier am Ende doch nur welches Wallpaper, welcher Browser, welche eMail Client…….
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 08.02.2013, 22:56 Uhr
Fanatiker? Na ja, so wird man gerne von Windows-Benutzern bezeichnet.
Was ja unvermeidbar ist, weil OSX immer noch einen Verbreitungsgrad deutlich unter 10% hat und alle, die den wahnsinnigen Fanatismus der OSX Anwendern nicht verstehen, sind dann natürlich unvermeidbar (fast) alles Windows-Benutzer.
Treibersuche. Ich habe in 6 Jahren noch nicht eine Sekunde daran verschwendet, einen Geraetetreiber fuer OS X zu suchen.
Das stimmt und das hätte ich selbst boshaft nicht besser formulieren können - bei Apple werden direkt von Anfang an alle fünf Treiber am Stück ausgeliefert, die für die eingebaute Hardware benötigt werden und eine Suche nach "Treibern" hat in etwa den gleichen Sinn, wie bei MacDonalds nach einem Prime USDA Steak zu suchen.
Ich kann mir auf dem Desktop eine Notiz schreiben, die automatisch aufs Handy kopiert wird, ohne dass ich irgendwas machen muss; muss nicht mal eine Synchronisation anstossen oder ein Kabel verbinden. Dito Kalender und Adressbuch. Wenn mir wer eine SMS schickt "Freitag geht Lunch auf mich, im Austin Street Grill!", erkennt das SMS-Programm Tag, Zeit, und Ort, und kann auf Wunsch dies in den Kalender eintragen. (Da gibts gerade etwas Schwierigkeiten mit dieser Funktion, wenn da DateiDoppelPunktSlashSlashSlash steht, kackt das Text-Erkenn-und-Analysier-Programm ab. Ist auch nicht alles Gold bei Apple ;)
Viel wichtiger: (und eigentlich finde ich das jetzt überraschend, dass Du das so einordnest) - unabhängig davon, ob es so eine Software (oder eine bessere oder schlechtere) auch für Windows gibt - das ist keine Eigenschaft eines Betriebssystems.
Apple ist immer sehr klar und deutlich, wenn Support fuer eine Plattform eingestellt wird und unterstuetzt den User beim Umstieg. Microsoft, wenn keine Lust mehr hat, und das kam schon oft genug vor, sagt "Pech gehabt, schoenen Tag noch."
Da bin ich bei Dir, die Treiberpolitik von Microsoft ist zum Kotzen. Aber (s.o.) ist das wirklich schlechter, als das Gerät sowieso von vorneherein nie zu unterstützen?
Und weil ich nicht meine Oma bin: ein komplett funktionierendes Unix-Terminal ist auch eingebaut. Und noch besser: wer 2001 gelernt hat, wie man OS X bedient, kann auch 2013 einen Rechner mit OS X bedienen, und starrt nicht ploetzlich auf klicki-bunti-Kacheln, die entweder Format Briefmarke haben, oder nur im Vollbild-Modus arbeiten.
Und warum überhaupt OSX? (Wie gesagt - ich bin kein Windows Fan, aber ich benutze es, weil es Softwareprodukte gibt, die ich benötige und die es weder unter OSX noch Linux gibt) Ein komplett funktionierendes UNIX-Terminal ist auch in Linux eingebaut (überraschend!), der Treibersupport ist um Lichtjahre besser, der Kernel ist besser, der Preis ist VIEL besser u.v.m. - warum OSX?
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Kar98 am 08.02.2013, 23:09 Uhr
Weil ich meine Semmeln mit dem Zusammenkloppen, der Konfiguration, dem Verkauf und dem Support von Windows-Maschinen verdiene, und mir den Mist nicht auch noch zuhause antun will.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 08.02.2013, 23:10 Uhr
Das hatten wir schon mal, und es hat sich herausgestellt, dass der Fehler bei GMX lag, nicht bei iOS, und nicht bei dir oder der Oma.
Das hatten wir schon mal - richtig, nur hat sich nicht(!) herausgestell, dass der Fehler bei GMX lag (und auch nicht bei mir oder Oma), sondern bei iOS, weil das Email Programm Hardcoded in der (von Apple ausgelieferten) Datenbank stehen hatte, dass gmx.de nur POP3 unterstützt.
Aber ein typischer Apple Fanboy Beitrag, weil nicht sein kann, was nicht sein darf.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 08.02.2013, 23:21 Uhr
Deutlich längere Akkulaufzeiten wären hingegen schon erheblich attraktiver.
Die gibt es doch längst - natürlich nicht bei Apple. Das Huawei U8860 meiner Frau hält ca. 5-7 Tage(!) durch, bevor es wieder geladen werden muss. Da träumen iPhones von...
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Palo am 08.02.2013, 23:24 Uhr
Deutlich längere Akkulaufzeiten wären hingegen schon erheblich attraktiver.
Die gibt es doch längst - natürlich nicht bei Apple. Das Huawei U8860 meiner Frau hält ca. 5-7 Tage(!) durch, bevor es wieder geladen werden muss. Da träumen iPhones von...
Mein Nokia hielt damals auch zwei Wochen durch in Standby. Und komischerweise am Wochenende, wo die Frau neben mir ist statt ich in meinem Job und sie in ihrem, geht das auch bloss von 100% auf 85% runter in zwei einhalb Tagen. Hmmmmm...
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: stephan65 am 08.02.2013, 23:50 Uhr
Kernel, Treiber...welchen Normaluser interessieren solche Begriffe, wenn er nicht gerade Windows benutzt? Was ihr hier als Schwäche hinstellt, weil ihr dann nichts zum schrauben und basteln habt, ist eigentlich ein Vorteil.
Zitat
lebe seit Jahren mit Windows-Rechnern und habe auch keine Probleme mit Hard- oder Software. Vielleicht mache ich ja was falsch??? Oder bin - jobbedingt - zu vertraut mit den Dingern, als dass sie mir ernsthaft Probleme machen würden
Darfst dich gerne bei uns als Admin bewerben. Aber die kommen alle mit großer Klappe und fliegen ganz still und ganz klein. Niemand kriegt es dauerhaft in den Griff, und jeder erzählt, dass dies/jenes/der Vorgänger/der Pförtner schuld sei, nur er selbst nicht.
Oder wolltest du mir unterschwellig Doofheit vorwerfen? :grins: Ich bin zu teuer und mit wichtigeren Dingen (nämlich Geld in die Firma zu bringen) beschäftigt, um mir den Kopf über Hardware, Treiber, Druckersteuerungen, lahmende Server und solchen Kack zu zerbrechen. Die verdammten Scheissdinger (PCs UND Admins) sollen einfach geruchlos und schnell ihren Job machen wie ein Putzlappen, Schraubenzieher o.ä. Aber das ist wohl systembedingt leider ein unerfüllbarer Traum.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 09.02.2013, 00:53 Uhr
Aber das ist wohl systembedingt leider ein unerfüllbarer Traum.
Keine Ahnung warum das (und vor allen Dingen was genau) bei Euch anscheinend so verheerend läuft, bei uns in der Firma war das kein großes Thema. Bei uns taten die PCs genau das, was Du willst: funktionieren.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Soulfinger am 09.02.2013, 10:44 Uhr
@RainerS.: Mir langt ein "normales" Netbook (Packard Bell DOT-C/020GE) ohne Aufrüstung für den Urlaub. Das kleine Ding läuft völlig stabil, zum surfen, Mails abrufen und Bilder sichern völlig ausreichend.
Kurz und schmerzlos. Ein gut ausgestatteter Rechner mit 11,6" Monitor (das ist eine ganz brauchbare Größe), mit 1,4kg nicht zu schwer, 4GB RAM und eine fette 500GB HD. Und den LAN Anschluss (RJ45) hat das Ding auch. Und im Sonderangebot ist es auch noch. Du jetzt kaufen gehen...
Vom Akku resp. der Laufzeit darfst Du keine Wunder erwarten, irgendwo muss bei solchen Produkten der Rotstift angesetzt werden. Aber um am Flughafen die Langeweile zu vertreiben reicht es allemal und im Hotel hast Du ja "Strom aus Wand". Ich schätze mal, dass die Laufzeit bei voller Helligkeit und aktivem WLAN nicht wesentlich von 3 Stunden abweicht.
sorry dass ich mich erst jezze wieder melde - war recht beschäfftigt übers wochenende ....
vielen dank für die hilfe und die beiden tipps - beides kandidaten die mir gepaßt hätten ....
aber meine frau war schneller, sie kam freitag nachmittag mit nem Samsung Serie 3 300E5C S03 (http://www.samsung.com/de/consumer/notebooks-displays/notebook-computers/serie-3/NP300E5C-S03DE) an - und da das teil mit win8 bestückt ist (ein grausiges system finde ich, hatte nach 2 std. die schnauze voll davon) hab ich samstag morgen noch schnell win7 besorgt und damit war ich dann am wochenende beschäfftigt ... is nun zwar nen stück größer als von mir angedacht, aber im vergleich zu unserem alten laptop echt nen leichtgewicht - das is der akku von dem oldie fast schwerer als das neue mit akku ...
danke nochmal ... manchmal kommt es halt anders als ....
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: geesy am 12.02.2013, 11:15 Uhr
und da das teil mit win8 bestückt ist (ein grausiges system finde ich, hatte nach 2 std. die schnauze voll davon)
Darf ich fragen warum? Versteh nicht, warum viele Windows 8 so "schlimm" finden. Hab auf meinem Desktop seit dem Release Windows 8 drauf und komm super klar damit. Den Startbildschirm verwende ich nicht. Das find ich richtig scheiße für einen Desktop. Aber den muss ja niemand verwenden. Aber ansonsten seh ich in Windows 8 nur Vorteile. Es ist imo perfomance- und einstellungsmäßig einen Tick besser als Windows 7.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 12.02.2013, 11:38 Uhr
, aber meine frau war schneller, sie kam freitag nachmittag mit nem Samsung Serie 3 300E5C S03 (http://www.samsung.com/de/consumer/notebooks-displays/notebook-computers/serie-3/NP300E5C-S03DE) an,
Da hatte Deine Frau aber ein deutlich(!) höheres Budget, als Du hier vorgegeben hast...
Darf ich fragen warum? Versteh nicht, warum viele Windows 8 so "schlimm" finden. Hab auf meinem Desktop seit dem Release Windows 8 drauf und komm super klar damit.,
Ich habe auch noch schnell die MS-Aktion wahrgenommen (29,90€ für Win8) und kann es auch jetzt bewerten. Vom Eindruck finde ich diese Kacheln eigentlich ganz hübsch, man ist aber schon überrascht, dass in diesen "Desktop Modus" geschaltet wird, wenn man ein normales Programm ausführt (Thunderbird beispielsweise).
Aber es gibt schon ein paar Haken, das schlimmste "Verbrechen" (und auch absolut nicht nachvollziehbar, warum Microsoft das gemacht hat) ist die Entfernung des Startmenus (Start Button). Das hätte man doch bequem dort lassen können und so wie es jetzt ist, ist es wirklich grausam. Ich habe Windows8 als Upgrade über eine existierende Windows7 Version installiert, wenn ich ein Programm starten will, welches sich "tief unten" verbirgt (beispielsweise den VLC Player), dann ist das wirklich eine elende Quälerei, das Icon dafür zu finden: man muss in den Start-Modus schalten, dort mit rechter Maustauste "all Apps" einblenden und dann ganz nach rechts scrollen und gucken, wo das Ding ist. Oder (was aber Neueinsteiger auch erst lernen müssen), über die Suche die Apps aktivieren und im Suchfeld "VLC" eingeben - das geht bequemer.
Beide "Lösungen" sind unkomfortabel im Vergleich zum guten alten Startmenu - im Desktop Modus (der sowieso wie Windows7 aussieht) hätte man den durchaus da lassen dürfen.
Was mich jetzt ganz neu ziemlich genervt hat, sind zudem die fehlenden Video Codecs - bei Windows8 wird (im Gegensatz zu Windows7) kein Mpeg2 Codec ausgeliefert. Ich habe am Samstag einen DVB-T Stick angeschlossen und es war eine ziemliche Odyssee, bis das endlich lief. Auf einem ebenso vorhandenen Windows7 Netbook lief das gleiche Scenario auf Anhieb.
Es hat schon unrunde Stellen, aber ich denke insgesamt (gerade auch für die Integration von Touch Screens) ist es schon brauchbar. Ich hätte jedenfalls eine vorhandene Windows8 Version nicht runtergeworfen.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: gabenga am 12.02.2013, 11:45 Uhr
Was mich jetzt ganz neu ziemlich genervt hat, sind zudem die fehlenden Video Codecs - bei Windows8 wird (im Gegensatz zu Windows7) kein Mpeg2 Codec ausgeliefert. Ich habe am Samstag einen DVB-T Stick angeschlossen und es war eine ziemliche Odyssee, bis das endlich lief. Auf einem ebenso vorhandenen Windows7 Netbook lief das gleiche Scenario auf Anhieb.
Ich kann es nicht lassen - bei mir hat der Anschluss eines Elgato EyeTV Hybrid inkl. Auspacken lediglich 2 Minuten gedauert. Danach konnte ich bereits den Sendersuchlauf starten. Da lobe ich mir ein geschlossenes System. :wink:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 12.02.2013, 12:25 Uhr
Die Österreicher haben zwar bisher bei der Ski-WM versagt, aber zumind. einige Super-Apps für Mac OS X können sie programmieren... http://www.obdev.at/products/launchbar/ verwende ich z.B. um Programme zu öffnen, als Rechner etc. In die Suchzeile P eingeben, und schon zeigt es u.a Photoshop an und öffnet das Programm.
Oder Programme ins Dock ablegen... platzsparend lässt es sich beim darüberfahren mit der Maus ein- und ausblenden. Einfacher geht es nun wirklich nicht.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 12.02.2013, 12:27 Uhr
Ich kann es nicht lassen - bei mir hat der Anschluss eines Elgato EyeTV Hybrid inkl. Auspacken lediglich 2 Minuten gedauert. Danach konnte ich bereits den Sendersuchlauf starten. Da lobe ich mir ein geschlossenes System. :wink:
Wenn Du aufmerksam gelesen hättest, wüßtest Du, dass das bei Windows7 auch sofort lief. Der Stick läuft auch einwandfrei unter Linux und hat 28€ gekostet. Was kostet dieses Elgato? Das dreifache oder vierfache?
Da lobe ich mir die offenen Systeme, um nicht jedes Stück Hardware dreifach überzubezahlen.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 12.02.2013, 12:31 Uhr
as schlimmste "Verbrechen" (und auch absolut nicht nachvollziehbar, warum Microsoft das gemacht hat) ist die Entfernung des Startmenus (Start Button). Das hätte man doch bequem dort lassen können und so wie es jetzt ist, ist es wirklich grausam. Ich habe Windows8 als Upgrade über eine existierende Windows7 Version installiert, wenn ich ein Programm starten will, welches sich "tief unten" verbirgt (beispielsweise den VLC Player), dann ist das wirklich eine elende Quälerei, das Icon dafür zu finden: man muss in den Start-Modus schalten, dort mit rechter Maustauste "all Apps" einblenden und dann ganz nach rechts scrollen und gucken, wo das Ding ist. Oder (was aber Neueinsteiger auch erst lernen müssen), über die Suche die Apps aktivieren und im Suchfeld "VLC" eingeben - das geht bequemer.
Ich starte meine Programme und Dokumente im Prinzip grundsätzlich so, sowohl auf dem Mac als auf Windows 7. Pup drauf, mir egal, _wo_ die jetzt sind, einfach eintippen, und los. Nur... was brauchts da diesen Kachelstartcreen?
Hier eine Abkürzung für dich, wenn ich deine Suchmethode richtig verstanden habe, so mit Rechtsklick und Scrollen und so. Einfach den erwähnten Kachelscreen aktivieren, geht wohl mit zweimal den Windows-Knopf auf dem Keyboard drücken, und dann einfach zu tippen beginnen. Suchfeld braucht man nich, das kommt dann schon ;)
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 12.02.2013, 13:20 Uhr
Einfach den erwähnten Kachelscreen aktivieren, geht wohl mit zweimal den Windows-Knopf auf dem Keyboard drücken, und dann einfach zu tippen beginnen.
Habe ich jetzt versucht - einmal drücken ist richtig. Immerhin. Allerdings kommt man nur in den Kachelscreen. Wenn man nochmal drückt, springt die Anzeige in den Desktop Modus zurück.
Das ist aber das Problem, was ich andeuten wollte: man muss das neue System erst einmal kennenlernen, bevor man eine endgültige Wertung abgibt. Deswegen wäre ich nie auf die Idee gekommen, es zu deinstallieren. Windows 8 hat eben ein anderes Bedienkonzept. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass ich das Startmenu vermisse und es gibt überhaupt keinen sinnvollen Grund, warum es gehen mußte. Auch wenn es mit diesen Hilfsmitteln sicherlich leichter geworden ist. Ich möchte einfach nur mit der Maus klicken und nicht die Tastatur bemühen.
P.S.: Mühsam nährt sich das Eichhörnchen - wenn man im Kachelmodus ist, dann kann man einfach tippen, das Suchfeld (vorher nicht aktiv) wird eingeblendet und die Tastatureingabe übernommen. Stück für Stück Knabberglück...
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Kar98 am 12.02.2013, 13:31 Uhr
Genau das meinte ich. Im Kachelmodus einfach zu tippen beginnen, und dann kommt das Suchfeld schon von alleine.
Immer noch nicht sehr intuitiv, aber ohne das zu wissen, ist Windows 8 absolut unbenutzbar. Jetzt immerhin nur noch bäh ;)
Das zweimal Start-Knopf war davon ausgegangen, daß du ein Programm am laufen hast. Einmal zum Desktop, und ein zweites Mal zum Kachelschirm.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: RainerS. am 12.02.2013, 13:51 Uhr
und da das teil mit win8 bestückt ist (ein grausiges system finde ich, hatte nach 2 std. die schnauze voll davon)
Darf ich fragen warum? Versteh nicht, warum viele Windows 8 so "schlimm" finden. Hab auf meinem Desktop seit dem Release Windows 8 drauf und komm super klar damit. Den Startbildschirm verwende ich nicht. Das find ich richtig scheiße für einen Desktop. Aber den muss ja niemand verwenden. Aber ansonsten seh ich in Windows 8 nur Vorteile. Es ist imo perfomance- und einstellungsmäßig einen Tick besser als Windows 7.
für MICH fing es schon mit diesem kachelbildschirm an, hat mich völlig überfordert - liegt aber vllt. auch daran dass ich keinerlei erfahrung mit apps habe, kann damit halt nix anfangen ... hab dann nen tool instaliert das die gewohnte win7 optik herstellt, aber auch das war nich so dolle - bin mit dem ganzen sytemaufbau nich klar gekommen ... der IE 10 is auch nich wirklich dolle, aber zu dem zeitpunkt hatte win8 bei mir eh schon *verloren* und nix hätte mich dazu gebracht mich damit näher auseinander zu setzen ...
was ich dann wirklich schlimm fand waren später die komplikationen win8 durch win7 zu ersetzen, MS hat da einige sperren eingebaut um das möglichst zu verhindern ... is echt ne frechheit - als wenn man nen auto kauft und der motor (oder andere teile) werden nicht mehr verschraubt sondern eingeschweißt damit käufer bloß nich was an der ausstattung ändern ...
, aber meine frau war schneller, sie kam freitag nachmittag mit nem Samsung Serie 3 300E5C S03 (http://www.samsung.com/de/consumer/notebooks-displays/notebook-computers/serie-3/NP300E5C-S03DE) an,
Da hatte Deine Frau aber ein deutlich(!) höheres Budget, als Du hier vorgegeben hast...
das budget welches ich hier angegeben hatte war für nen netbook und nich für nen notebook ...
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 12.02.2013, 14:09 Uhr
Genau das meinte ich. Im Kachelmodus einfach zu tippen beginnen, und dann kommt das Suchfeld schon von alleine.
Immer noch nicht sehr intuitiv, aber ohne das zu wissen, ist Windows 8 absolut unbenutzbar. Jetzt immerhin nur noch bäh ;)
Weiß nicht - ich finde es nicht bäh. Vor allem ist es mindestens im Moment das einzige Betriebssystem, welches für Desktops und für Tablets designed ist. Das bringt so manche Vorteile mit sich, auf die ja einige offensichtlich schon sehnsüchtig warten (vollständige Softwareunterstützung, Netzwerkunterstützung, Druckerunterstützung(!) u.v.m.).
Ich finde es auch durchaus interessant zu wissen, dass auf dem Tablet das gleiche vollwertige Betriebssystem läuft wie auf dem Notebook und auf dem Desktop. Und die Kacheloptik finde ich persönlich gelungen, ich finde das sieht gut aus. Diese Schlacht ist noch nicht zu Ende geschlagen. Zukünftig wird der Tabletkuchen nicht mehr nur durch zwei (iOS, Android) geteilt, sondern durch drei. Die ersten Geräte sind auch vielversprechend.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Kar98 am 12.02.2013, 15:13 Uhr
Mein Baeh-Moment kam, mit der verkomplizierten Suchfunktion. Finde ich einen grossen Schritt rueckwaerts. Und dann die Sache mit den Programmen, die entweder als Kachel laufen oder nur im Vollbildmodus. Das Modell kann bitte auf Tablets bleiben. Dann die eingebaute Werbung in einigen Apps von MS (war wohl Wetter und Chat, wenn ich mich recht erinnere). Druckfunktion... es geht mir eigentlich nur noch auf den Ruessel, dass Leute ueberhaupt noch drucken wollen. Das muellt mir im Job nur den Schreibtisch zu, und Papiere durchsuchen und weiter verwenden geht auch nicht. Am Ende der Woche schiebe ich das alles in einen Ordner, und am Ende des Monats werfe ich den Ordner weg. Mein Laserdrucker zuhause ist von 2008 (WLAN-faehig, sehr fein) und wir sind immer noch erst bei der zweiten Tone-Kartusche (durch die erste sind wir ziemlich schnell durch, wir hatten damals viel 'paperwork' auszufuellen).
Ansonsten, ja bitte, mehr Konkurrenz kann nur gut sein.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 12.02.2013, 15:18 Uhr
Ich kann es nicht lassen - bei mir hat der Anschluss eines Elgato EyeTV Hybrid inkl. Auspacken lediglich 2 Minuten gedauert. Danach konnte ich bereits den Sendersuchlauf starten. Da lobe ich mir ein geschlossenes System. :wink:
Wenn Du aufmerksam gelesen hättest, wüßtest Du, dass das bei Windows7 auch sofort lief. Der Stick läuft auch einwandfrei unter Linux und hat 28€ gekostet. Was kostet dieses Elgato? Das dreifache oder vierfache?
Da lobe ich mir die offenen Systeme, um nicht jedes Stück Hardware dreifach überzubezahlen.
Ich habe aufmerksam gelesen. :P
Unter Windows 8, dem aktuellsten Betriebssystem von Microsoft, verlief die Installation deines Sticks nicht problemlos. Bei einem Vorgängerprodukt das m.W: nichtmehr aktiv vertrieben wird (Windows 7) hat es bei Dir auf Anhieb funktioniert. Das sieht auf den ersten Blick nicht nach einer Verbesserung aus.
Unter meinem aktuellen Mac OSX konnte ich den Elgato Stick innerhalb weniger Minuten, genau genommen 2, in Betrieb nehmen. Der Preis für den Stick ist in der Tat relativ hoch. Das leigt allerdings nicht an Apple (den Stick kann man auch am Windows-Rechner verwenden), sondern daran, dass es sich um einen kabeltauglichen Stick (DVB-C) mit Doppeltuner handelt und das die hochwertige EyeTV-Software mitgeliefert wird.
Und nun gebe ich noch etwas persönliches Preis - wenn ich einen Komfort-Gewinn habe zahle ich gerne auch mal ein wenig mehr. Ich habe gehört, dass manche Menschen in anderen Bereichen, z.B. im Flieger, auch mehr Geld liegen ausgeben um "es bequem zu haben". :wink:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 12.02.2013, 15:38 Uhr
Bis grade neulich konnte man das upgrade auf Win8 zu diesem Sonderpreis erwerben.
Genau, die lief seit Monaten schon, stand eigentlich in alle Käseblättern und Chip und Co. Ich hatte vor paar Tagen noch eine Email bekommen "nur noch X Tage" (ich glaube, das lief bis zum 5.2. oder ähnlich) und dann habe ich halt zugeschlagen, ein echtes Windows8 für 29,99€, da kann man nicht viel falsch machen.
Habe ich direkt Online heruntergeladen, in allen Varianten (Laufzeitinstaller, DVD ISO Abbild und USB Bootstick Abbild) und habe die Seriennummer dazu bekommen. Und deswegen habe ich seit einigen Tagen Windows8 installiert...
Hier ist noch beispielsweise eine der vielen Meldungen: http://www.gulli.com/news/20062-windows-8-bis-februar-noch-fuer-2999-euro-2012-10-26
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Kar98 am 12.02.2013, 15:38 Uhr
> die hochwertige EyeTV-Software mitgeliefert wird.
Ja, aaaaaaber, als ich noch auf Windows-PC TV geguckt habe, durfte man sich kostenlos die ebenfalls hochwertige WinTV Software von Hauppauge oder wie sich das schreibt, runteladen, und zwar jeweils sogar die neuste Version. Mein Elgato EyeTV-Tuner kam mit Version zwei, und als ich nach dem Upgrade auf drei gefragt habe, hat man bei ElGato nur gelaechelt.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 12.02.2013, 15:47 Uhr
Unter Windows 8, dem aktuellsten Betriebssystem von Microsoft, verlief die Installation deines Sticks nicht problemlos.
Auch das ist so nicht richtig (das liegt zugegebenermaßen an mir). Ich habe KEINE Standardinstallation durchgeführt (die hätte ich natürlich machen können mit der beiliegenden DVD).
Ich habe den Stick einfach angesteckt und habe gewartet, was dann passiert. Tatsächlich wurde automatisch der richtige Treiber heruntergeladen. Ich wollte aber dann eine bestimmte Abspielsoftware benutzen (bei dem USB Stick liegt eine eigene Software inkl. Mpeg2 Codec bei). Ich habe nicht gewusst, dass dieser Codec nicht (mehr) installiert wird.
Beim Starten dieser Software (ProgDVB) bekam ich dann natürlich die entsprechende Fehlermeldung. Und da habe ich dann unglücklicherweise bei WinFuture ein fehlerhaftes Codec Pack heruntergeladen (was ich jetzt wieder gelöscht habe), das funktionierte einfach nicht. Jetzt habe ich das Standard Paket von K-Lite installiert (sowieso ein sehr gutes Paket), habe dann auch noch ProgDVB wieder runtergeworfen, weil es mir nicht gefiel und ich vollkommen vergessen hatte, dass ich ja auch eine Vollversion des (sehr guten) DVBViewers erstanden hatte (eigentlich für die Satellitenkarte).
Dann habe ich das installiert und dann endlich lief alles, so wie ich es wollte. Genau genommen hätte ich mir den ganzen Zinnober auch sparen können und einfach die DVD einlegen - das wollte ich aber nicht.
Das einzige wirklich Problem daran war, dass bei Windows8 eben die Codecs nicht vorinstalliert sind (bei Windows7 sind sie installiert).
Ich mag eben nicht die Zwangsjacke, immer nur das benutzen zu müssen, was mir die Hersteller vorschlagen. Aber wer das mag und dafür auch gerne den x-fachen Preis bezahlt, darf das gerne machen. Das ist gerade eine der Stärken unter Windows, dass es eine enorme Vielzahl an Lösungen und Softwareprodukten gibt und ich nehme gerne die beste und nicht diejenige, die "dabei liegt" oder vom Betriebssystem kommt. Dafür muss man aber eben hin und wieder selbst eingreifen - das ist der Preis für diese Freiheit.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: gabenga am 12.02.2013, 16:06 Uhr
> die hochwertige EyeTV-Software mitgeliefert wird. Ja, aaaaaaber, als ich noch auf Windows-PC TV geguckt habe, durfte man sich kostenlos die ebenfalls hochwertige WinTV Software von Hauppauge oder wie sich das schreibt, runteladen, und zwar jeweils sogar die neuste Version. Mein Elgato EyeTV-Tuner kam mit Version zwei, und als ich nach dem Upgrade auf drei gefragt habe, hat man bei ElGato nur gelaechelt.
Wenn keine Einnahmen generiert werden ist es halt schwierig neue Software zu produzieren. Bei Hauppauge war/ist die Software ja eher eine Dreingabe. zumindest das "früher" so. Das Produkt von Elgato ist schon beeindruckend. So kann ich problemlos von unterwegs per iPhone Aufnahmen programmieren (z.B. wenn ich hier im Forum oder der Tageszeitung Fernsehtipps lese). Bisher habe ichmir zur Erinnerung eMail geschickt. Jetzt wird einfach programmiert. Auch das Streamen auf andere Geräte im Netz funktioniert hervorragend. Ich könnte meine Filme sogar noch von unterwegs aus ansehen. EyeTV ist eine Lösung die weit über das Fernsehen hinausgeht. Andere Möglichkeiten wie z.B.d as Digitaliseren nutze ich nicht.
Ich mag eben nicht die Zwangsjacke, immer nur das benutzen zu müssen, was mir die Hersteller vorschlagen. Aber wer das mag und dafür auch gerne den x-fachen Preis bezahlt, darf das gerne machen. Das ist gerade eine der Stärken unter Windows, dass es eine enorme Vielzahl an Lösungen und Softwareprodukten gibt und ich nehme gerne die beste und nicht diejenige, die "dabei liegt" oder vom Betriebssystem kommt. Dafür muss man aber eben hin und wieder selbst eingreifen - das ist der Preis für diese Freiheit.
Da halt ich e smit dem alten Firtz - jeder soll nach seiner Façon selig werden. Du solltest allerdings auch berücksichtigen, dass meine Zeit auch einen Wert hat. Die nutze ich auch gerne anders als mit PC-Fummelei. Wobei ich zugebe, dass ich hier im Geschäft hin- und wieder auch fummeln (darf) und mir es eine gewisse Freude bereitet.
Dann habe ich das installiert und dann endlich lief alles, so wie ich es wollte. Genau genommen hätte ich mir den ganzen Zinnober auch sparen können und einfach die DVD einlegen - das wollte ich aber nicht.
Jaja, meist sitzt das Problem vor dem PC.... :wink:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 12.02.2013, 16:35 Uhr
Jaja, meist sitzt das Problem vor dem PC.... :wink:
Das ist immer so, aber ich löse gerne solche Probleme, einfach weil es mir Spaß macht. Aber ich kann wirklich beim besten Willen keinen Vorteil darin entdecken, eine Produktlinie zu unterstützen, die nicht nur sehr teuer ist, sondern mich auch noch in meiner Wahlfreiheit extrem einschränkt. Und die Installationsargumentation greift hier beim besten Willen nicht - bequem kann man es unter Windows genauso haben. Das ist jedem überlassen, welchen Weg er bevorzugt. Zudem ist die Palette an unterstützter Hardware unter Windows sicherlich erheblich größer als unter OSX.
Auch die Funktionalitäten, das gibt es überall und das hat auch sowieso mit dem Betriebssystem an sich gar nichts zu tun. Ich weiß nicht, warum immer wieder Apple Fans versuchen, Windows Anwender zu missionieren. OSX ist kein besseres Betriebssystem und die Hardware von Apple ist auch nur zum größten Teil eingekauft bei Intel und Konsorten. Und einen hervorragenden Monitor bekomme ich auch bei NEC.
Ich wäre wahrscheinlich wirklich einer der ersten, der sich für Apple und OSX entscheiden würde, wenn ich da auch den Mehrwert wiederfinde. Aber ich sehe ihn nicht und für mich ist ein Betriebssystem (und auch die notwendige Hardware) nur ein Mittel zum Zweck. Deswegen habe ich auf meinem Notebook eine Linux Distribution (ist am billigsten und reicht vollkommen für alle Urlaubsbelange aus) und auf dem Desktop eine Windows Installation, weil ich bekanntermaßen viele Noten schreibe und dazu Capella verwende - das läuft leider nur unter Windows und eine VM als Notlösung unter einem anderen OS ist für mich eine Krücke.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Kar98 am 12.02.2013, 16:46 Uhr
Wenn keine Einnahmen generiert werden ist es halt schwierig neue Software zu produzieren.
Ja ja, "keine Einnahmen". Elgato-Tuner, $199, gleichwertiger Hauppauge-Tuner, $95.
Zitat
EyeTV ist eine Lösung die weit über das Fernsehen hinausgeht.
Ja ja, ich habe die Software ein paar Jahre lang benutzt. Heute habe ich gar keinen Fernseh-Anschluss mehr und hole mir die paar Serien und Filme, die wir gucken, gleich aus dem Netz. Selbstverstaendlich voellig legal, gelle :D
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: gabenga am 12.02.2013, 16:50 Uhr
Dieses Mal spiele ich den Ball mit dem "genau lesen" zurück JB. :P
Meine Zeit hat für mich einen wert. Manchmal möchte ich das manche Dinge ienfach funktionieren. Ich iwll da keine Zeit investieren. Wie ich aber selbst schreibe, gibt es aber uach Momente an denen ich noch gerne am Windowes-PC "herumpfriemle". Ganz kann ich meine Herkunft aus einem IBMer-Haushalt (ich hatte PCs, XTs und ATs während andere coole C64, Schneiders, Sinclairs, C128, Amigas, STs,... hatten). Auch habe ich relativ lange als Schüler ein Extrageld durch programmierungen und Hardwarearbeiten verdient. Das kommt hin und wieder schon durch. Ich kann Dich da schon verstehen. Da ich aber auch bei der ganzen Familie und tw. im geschäft die Wartun und Erste-Hilfe übernehme bevorzug eich zuhause "Plug-and-Play".
Ich möchte übrigens darauf hinweisen, dass ich nirgendwo missioniere. Das würde mir gar nicht einfallen. Sobald "der Pöbel" mit dem Apple-Zeug rumläuft verliert es doch die Exklusvität die ich so schätze. :wink:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: gabenga am 12.02.2013, 16:56 Uhr
Ja ja, "keine Einnahmen". Elgato-Tuner, $199, gleichwertiger Hauppauge-Tuner, $95.
Hier in D sieht es so ist der Unterschied ca. 30 EUR. Dafür habe ich bei Elgato einen Doppeltuner und die Vernetzung mit der iOS-Welt. Mir ist das den Mehrpreis wert.
Wenn jeder irgendwann mal eine Lizenz kauft und dafür lebenslang neue Versionen erhält würde sicher kein Mensch mehr Software programmieren.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 12.02.2013, 17:41 Uhr
Geschrieben hast Du aber das: "Du solltest allerdings auch berücksichtigen, dass meine Zeit auch einen Wert hat". Ich sehe da beim besten Willen kein "für mich". Siehst Du es?
Ich möchte übrigens darauf hinweisen, dass ich nirgendwo missioniere. Das würde mir gar nicht einfallen.
Nein - überhaupt nie und nimmer. Und was sollte dann der ganze Einwand, angefangen beim "Ich kann es nicht lassen - bei mir hat der Anschluss eines Elgato EyeTV Hybrid inkl. Auspacken lediglich 2 Minuten gedauert."? Was kannst Du da nicht lassen? Na, was wohl?
Bei Windows funktioniert eine normale Installation genau so einfach und schnell wie bei Apple und wer nicht "fummeln" will, kauft eben windowskonforme Geräte und installiert die mitgelieferte Software. Genauso einfach wie bei Apple - nur dass die Auswahl größer ist. Da gibt es nichts mit "ich kann es nicht lassen".
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Soulfinger am 12.02.2013, 18:17 Uhr
Let him go Michael!
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 12.02.2013, 18:30 Uhr
...mit dem Apple-Zeug rumläuft verliert es doch die Exklusvität die ich so schätze. :wink:
Da muss ich Dir widersprechen. Die Exklusivität ist schon lange weg. Heute hat fast jeder das Zeugs... bei meinem Besuch in San Francisco habe ich nur geschätzt 95% iPhones und iPads bei den Leuten unterwegs gesehen. Was ist daran noch exklusiv? Exklusivität dürfte wohl nur noch den Mac Pro beschieden sein... die Masse kauft sich sicher keinen Computer für 3000 € und mehr.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Soulfinger am 12.02.2013, 18:51 Uhr
die Masse kauft sich sicher keinen Computer für 3000 € und mehr.
Aber auch keinen iMac für 1500 Euro, den man dann monatlich beim telefonanbieter abstottern kann. Ein iPhone gibt's heute für einen Euro bei O2 inkl. Vertrag. IPads bekommt man von t-Mob nachgeworfen - nicht so wie die galaxys, aber fast. Das Fußvolk kauft sich einen PC beim Arlt oder Conrad für 500 Euro
die Masse kauft sich sicher keinen Computer für 3000 € und mehr.
Aber auch keinen iMac für 1500 Euro, den man dann monatlich beim telefonanbieter abstottern kann. Ein iPhone gibt's heute für einen Euro bei O2 inkl. Vertrag. IPads bekommt man von t-Mob nachgeworfen - nicht so wie die galaxys, aber fast. Das Fußvolk kauft sich einen PC beim Arlt oder Conrad für 500 Euro
wunderbar :lol: Aber gar nicht so weit hergeholt. Heute haben ja selbst "systemverweigernde" Punks ein iPhone ;) Das hätte es früher nicht gegeben :nono:
Lurvig
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: winki am 12.02.2013, 20:50 Uhr
....och jetzt kommen mir aber wirklich die Tränen... Der Pöbel hat schon ein iphone.... Da freue ich mich aber dass ich zum exclusiven Club der Verweigerer gehöre, die zwar eines leisten könnten aber keines, nicht einmal als Geschenk, haben wollen.... :lol:
Aber Pöbel ist ja relativ... das teuerste 8-Mio.-Dollar iPhone (http://www.chip.de/news/Teuerstes-Handy-der-Welt-iPhone-4-fuer-8-Mio.-Dollar_45217820.html) der Welt.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: gabenga am 12.02.2013, 20:57 Uhr
HALLO!!! Hinter der Pöbel-Aussage war ein Smilie!!!
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Kar98 am 12.02.2013, 21:01 Uhr
Aber Pöbel ist ja relativ... das teuerste 8-Mio.-Dollar iPhone (http://www.chip.de/news/Teuerstes-Handy-der-Welt-iPhone-4-fuer-8-Mio.-Dollar_45217820.html) der Welt.
Meh. An sowas billigem hat man doch nie lange Freude. :roll:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 12.02.2013, 21:14 Uhr
Für 8 Mio wäre mir ein ETW lieber... zB das Seven in München.
Da freue ich mich aber dass ich zum exclusiven Club der Verweigerer gehöre, die zwar eines leisten könnten aber keines, nicht einmal als Geschenk, haben wollen.... :lol:
früher war der iCrap ja eine Art Statussymbol und man gehörte einer gewissen "Elite" an, wenn man einen iRechner oder ein iTelefon hatte. Heute ist das langweiliger Mainstream. Jeder hats. Heute ist man schon wieder "in" wenn man sowas hat... und nutzt! -> http://www.yatego.com/krev24/p,4c211f1b87fec,4a1416353cb678_5,handy-motorola-f3-neu (http://www.yatego.com/krev24/p,4c211f1b87fec,4a1416353cb678_5,handy-motorola-f3-neu)
Aber das ist ja weder Netbook noch Tablet noch "i" ;)
Lurvig
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: gabenga am 13.02.2013, 09:06 Uhr
Also mir tun Menschen die sich etwas wegen einem Image an ihrem persönllichen Nutzen vorbei kaufen einfach nur leid.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Pablodiablo am 13.02.2013, 14:15 Uhr
früher war der iCrap ja eine Art Statussymbol und man gehörte einer gewissen "Elite" an, wenn man einen iRechner oder ein iTelefon hatte.
Im Ernst? Wenn du das wirklich so siehst wird klar weshalb du dermassen eine Aversion gegen diesen iCrap hast. Das liegt aber viel mehr an dir als am iCrap...
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Microbi am 13.02.2013, 16:03 Uhr
Sind einige unter uns vielleicht nicht alt genug, um sich zu erinnern, dass es auch eine MS-Ära ohne Windows gab, während die Macs schon längst ein GUI hatten (übrigens Atari auch). Das MacOS war nicht nur einen Schritt den anderen voraus, das waren Lichtjahre. Aber Marketing ist alles - oder glaubt jemand, dass McDonald's die besten Burger hat und deswegen die größte Kette ist?
Apple hat viele Dinge, die man mit der Marke verbindet, nicht selbst erfunden. Aber man hat es verstanden sie so und dann zu kobinieren, wie und wenn es genau richtig war. Man denke nur an die iPods. Hätte man sowas nicht vom Erfinder des Walkmans erwartet? Sony hat es gründlich verschlafen und jetzt dürfen sie Zubehör "made for iPod" verscherbeln. Und dann haben sie auch in Sachen Marketing dazu-gelernt - quasi aus den eigenen Fehlern.
Und billig waren Macs noch nie, das stimmt. Vielleicht rührt der elitäre Nimbus daher. Aber nicht nur.
Man mag mit dem gegenwärtigen Image, mit dem Preis, mit was auch immer hadern. Aber zu sagen "Macs sind schlecht", oder "iOS Geräte taugen nichts" wäre ganau so ignorant, wie die blinde Markengläubigkeit. Apple hat tatsächlich mit Maus, GUI, Design, iMac, iPod, iPhone, iPad, iTunes etc. vieles verändert und die Technik nachhaltig geprägt. Apple fasziniert - und nicht nur aufgrund der Inszinierung. Apple spaltet die Gemüter. Warum eigentlich? Und warum tut es z.B. HP nicht? Fürchtet man einen Quasimonopolisten? Davon sind wir weit entfernt... und warum stört MS die selben Aufbegehrer nicht?
Auch als Gesamtkonzept liefert Apple ein stimmiges und zeitgemäßes Bild ab. Er versorgt - andere sagen "bevormundet", oder "knebelt" - die User mit allem, was er für Arbeit und Freizeit in diesem Bereich braucht. Alles ist aufeinander abgestimmt und funktioniert meist sehr gut und intuitiv. Man könnte die einzelnen Komponenten sogar als Teile eines Sets begreifen. Und nach wie vor macht Apple die Dinge einfacher.
Und warum sollte man einer Marke den Erfolg nicht gönnen? War er unverdient?
Es gibt Mitbewerber... und z.B. in der Idee "Win 8" steckt Potential. Mal sehen, was man damit anfängt.
Mic
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 13.02.2013, 16:07 Uhr
Hätte man sowas nicht vom Erfinder des Walkmans erwartet? Sony hat es gründlich verschlafen ....
Kein Elektronikhersteller ist so tief gefallen wie Sony. Früher waren sie mal innovativ, heute hecheln sie nur hinterher.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Soulfinger am 13.02.2013, 16:12 Uhr
Naja, die Nachmacher haben's immer einfacher. Doch Apple ist und bleibt halt nunmal der Wegbereiter vieler Geräte. Tablets - oder sowas ähnliches - haben vor dem iPad schon andere Versucht, doch keiner wollte die Dinger haben und sind im Laden verrottet. Waren ja auch eher PC's mit Touchscreen. Das iPad löste förmlich einen Boom aus. Der Smartphone Boom ist auch Apple zu verdanken - das iPhone war bahnbrechend und damals war eine Windowsphone oder Android noch im Milchladen als Quark ausgestellt. Auch die All-in-One-PC's: ich kaufte 1995 einen Performa 5200 von Apple - damals war der Apfel noch Farbig. Das war eine Hammerkiste und damals allen PC's um Längen voraus. Wenn ich da nur an die Speichererweiterungen denke . . .
An der Spitze ist man halt nunmal immer der Gejagte und der am meist durchleuchtete.
Ich habe jetzt mehrere Apple Geräte und bin mehr als Überzeugt von dem System und der Marke. Selbst meine Frau, die sich noch bis vor einem Jahr strikt gegen ein Smartphone gewehrt hat, ist inzwischen Apple-Fan. Sie möchte ihr iPhone nicht mehr missen und seit gestern hat sie ein iPad-Mini - das Frauen-iPad ;-)
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Soulfinger am 13.02.2013, 16:13 Uhr
Sind einige unter uns vielleicht nicht alt genug, um sich zu erinnern, dass es auch eine MS-Ära ohne Windows gab, während die Macs schon längst ein GUI hatten (übrigens Atari auch). Das MacOS war nicht nur einen Schritt den anderen voraus, das waren Lichtjahre. Aber Marketing ist alles - oder glaubt jemand, dass McDonald's die besten Burger hat und deswegen die größte Kette ist?
Weiß ich - ich habe selbst mit MS-DOS 2.11 Microsoft erst kennen gelernt (übrigens bin ich einiges älter als Du).
Das erste Windows war grausam, das habe ich nicht benutzen wollen. Für die Erstellung der Schulungsunterlagen in unserer Firma konnte man nur Apple Produkte einsetzen. Aber das war in den Achtziger Jahren, die Zeiten sind vorbei. Atari hatte damals (aus meiner Sicht) eigentlich die besten Computer (mindestens was Preis/Leistung betrifft). Aber sie sind nie über Spielzeugniveau hinausgekommen, ich weiß nicht, woran es gefehlt hat. Lange Zeit gab es die Adobe Produkte nur für Apple Hardware. Deswegen wurde im PrePrint nur Macs eingesetzt. Aber auch diese Zeiten sind vorbei.
Ich habe aber auch schon 1986 auf UNIX Systemen programmiert, UNIX ist viel älter als alle heutigen Desktop-Betriebssysteme. Linux ist die Portierung des UNIX Kernels auf eine x86 Architektur, das Projekt startete irgendwann Anfang der 90er Jahre. UNIX selbst stammt aus den sechziger Jahren.
Auch als Gesamtkonzept liefert Apple ein stimmiges und zeitgemäßes Bild ab. Er versorgt - andere sagen "bevormundet", oder "knebelt" - die User mit allem, was er für Arbeit und Freizeit in diesem Bereich braucht. Alles ist aufeinander abgestimmt und funktioniert meist sehr gut und intuitiv. Man könnte die einzelnen Komponenten sogar als Teile eines Sets begreifen. Und nach wie vor macht Apple die Dinge einfacher.
Da fängt es an, fragwürdig zu werden. Warum beispielsweise gibt es für jedes neue Release iOS kurze Zeit später den ersehnten "Jailbreak"? Warum schottet Apple sein Betriebssystem OSX künstlich vor Installationen auf normalen Intel PCs ab? Warum zwingt Apple den Anwendern iTunes auf? Weil Apple Geld verdienen will - was nicht verwerflich ist. Aber in diesem Bestreben kollidiert es mit dem Nimbus des "einfacher machens". iTunes macht gar nichts einfacher. iTunes ist eine Qual und hat den Sinn, die Kassen von Apple zu füllen.
Und warum sollte man einer Marke den Erfolg nicht gönnen? War er unverdient?
Der Erfolg ist mir egal - die Preise sind mir zu hoch und ich sehe nicht, dass Apple die Welt einfacher macht (zumindest nicht mehr oder weniger als es die Konkurrenz auch macht). Und mit Android ist (ebenfalls auf unixoider Basis, genau wie OSX) eine mächtige neue Konkurrenz entstanden.
Es gibt Mitbewerber... und z.B. in der Idee "Win 8" steckt Potential. Mal sehen, was man damit anfängt.
"Mitbewerber" klingt gut - im Desktop Bereich ist Windows nach wie vor mit kilometerweitem Abstand der Marktführer (Anteil größer als 90%). OSX tummelt sich irgendwo bei 7%, und Linux bei 1 bis 2%. So in dieser Größenordnung.
Mich stört das alles nicht - ich kann nur nicht verstehen, wie man OSX und Apple Produkte so "vergöttern" kann (wie es ja auch im Forum geschieht). Es ist weder ein besonders gutes noch ein besonders schlechtes Betriebssystem, es kann nicht mehr und nicht weniger als die Konkurrenz auch. Es ist lediglich mit den vielen bekannten Fußfesseln ausgestattet. Und wenn es den gleichen Verbreitungsgrad wie Windows hätte, würden sich auch die Hacker mehr um Viren für OSX kümmern. Aber OSX ist ein Nischenprodukt (das muss man so sagen), das ist nicht interessant für Hacker. Das ist auch für Linux ein guter Schutz, dazu kommt die große Entwicklergemeinde, die sehr viel schneller reagieren kann als ein monolithischer Konzern.
Und den Absturz von Sony, den mag man bedauern, auch Nokia (einst der strahlende Komet am Handyhimmel) kämpft ums Überleben - aber eines ist sicher: dagegen ist auch Apple nicht versichert (auch Microsoft nicht), solche Dinge passieren manchmal schneller, als man es vorher vermuten würde. Apple braucht nur ein, zwei Fehlprodukte auf den Markt zu werfen, die Tablets bewegen sich vielleicht doch in Richtung Windows (das weiß man alles nicht), der Smartphone Markt ist sowieso schon sehr umkämpft (Samsung hat da definitiv die Führung übernommen) und dann geht das auf einmal ganz schnell. Hochmut kommt vor dem Fall. General Motors war auch einmal der mit Abstand größte Autobauer der Welt - bis sie vor 3-4 Jahren vor einem Scherbenhaufen standen.
P.S.: Eigentlich gibt es da ja auch ein anderes, wirklich bedauerliches Ende eines führenden Welt-Konzerns. Der Konzern, der die Marktherrschaft in der Filmtechnik hatte, der selbst sogar maßgeblich an der Entwicklung der Digitalkameras mitgewirkt hat und auch mit die ersten hochwertigen sog. "Vollformatsensoren" entwickelt hat. Nämlich das traurige Ende von Kodak - vor 20 Jahren der Marktführer schlechthin. Weil sie es auch nicht geschafft haben, die richtigen Produkte ihren Entwicklungen folgen zu lassen. Die haben auch nicht geahnt, dass sie sich mit der Digitaltechnik ihr eigenes Grab schaufeln...
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 13.02.2013, 16:43 Uhr
Ich schrieb "Desktop", nicht "Smartphone" oder Tablet oder sonstwas.
Linux hat beispielsweise einen hohen Anteil bei Internet Servern (was aber auch kein Desktop Rechner ist) und macht sich auch immer weiter in spezialisierten Kleinlösungen breit (alle Arten von Mediaplayern u.v.m.). Ganz neu in diesem witzigen "Raspberry Pi".
Aber im Desktop Bereich hat Windows nach wie vor über 90%. Da beißt auch dieser schlechte Artikel keinen Faden ab, der bewusst diese Zahlen vermischt und die falsche (und nie getätigte) Aussage suggeriert, Windows hätte eine Präsenz von 90% auf allen Geräteklassen (was natürlich totaler Quatsch ist). Ein schönes Beispiel für unseriösen Journalismus.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Kar98 am 13.02.2013, 17:12 Uhr
> Warum beispielsweise gibt es für jedes neue Release iOS kurze Zeit später den ersehnten "Jailbreak"?
Die beiden Hauptgruende: entfernen des SIM-Locks, und installieren von geklauten Programmen.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Kar98 am 13.02.2013, 17:17 Uhr
Aber im Desktop Bereich hat Windows nach wie vor über 90%.
In meinem Haushalt hat Windows nur einen Markt-Anteil von 50%, wenn man nur die reinen Desktop bzw Laptop-Computer zaehlt. Zaehlten wir die beiden iPads und iPhones mit, und das AppleTV-Kistchen (das einen nur zum Zwecke des Filmchen gucken vorhandenen Laptop ersetzt hat), liegt der Windows-Marktanteil wesentlich unter 50% ;)
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 13.02.2013, 18:03 Uhr
In meinem Haushalt hat Windows nur einen Markt-Anteil von 50%, wenn man nur die reinen Desktop bzw Laptop-Computer zaehlt. Zaehlten wir die beiden iPads und iPhones mit, und das AppleTV-Kistchen (das einen nur zum Zwecke des Filmchen gucken vorhandenen Laptop ersetzt hat), liegt der Windows-Marktanteil wesentlich unter 50% ;)
Selbst bei meinen USB-Sticks habe ich die PC-Software entfernt und only for Mac formatiert. Was für Software in meinem TV installiert ist, weiß ich leider nicht :wink:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Soulfinger am 13.02.2013, 18:56 Uhr
Das is ja noch gar nix: ich habe meine Fenster daheim ausgebaut und die Löcher mit Äpfeln zugemauert 8)
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Kar98 am 13.02.2013, 19:10 Uhr
In meinem Haushalt hat Windows nur einen Markt-Anteil von 50%, wenn man nur die reinen Desktop bzw Laptop-Computer zaehlt.
Bei mir auch nur.
Ob die uns etwa bei der Zählung übersehen haben sollten? :roll:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Microbi am 13.02.2013, 20:48 Uhr
Wenn die Frage schon gestellt wurde: Apple verfolgte von Anfang an die Idee der Einheit von Hardware und OS. Es gab mal ganz kurz auch "Mulis" (Dritthersteller mit MacOS), vermutlich notgedrungen, aber im Wesentlichen hielt man sich an diese Idee. Diese Einheit hat auch Vorteile, wenn es um die Abstimmung von Hardware und OS geht. MS stellte zunächst keine Geräte her - Bill hatte doch einen Deal mit IBM. Das reichte ihm. Hätte mir auch gereicht... :D
Jailbreak? In erster Linie gilt es dem Netlock. Der Quellcode von Windows wird auch nicht offengelegt. Linux ist offen, aber diese Tatsache scheint alleine noch nicht den Durchbruch zu bringen. Und warum? Weil 99% der User eben nur "User" sind. Die wollen "Fertiggerichte".
iTunes kann man als Knebelung empfinden. Die Idee war aber konsequent und brachte etwas in legale Formen, was davor nur im Graubereich blühte. Nml. Medien als Download gegen Entgelt anzubieten, passend zu den Geräten. Apple musste das alles selbst aufbauen. Es hätte auch schiefgehen können. Und wieder als Beispiel Sony: Die hatten dann auch mp3 Player und Minidisc, waren aber mit Kopierschutz mehr beschäftigt, als mit der eigentlichen Sache. Dabei hätten sie ja schon mit Sony Music die besten Voraussetzungen für einen Vertrieb.
Ob Apple die Welt einfacher macht? - GUI? Haben andere jetzt auch.. jetzt. - Smartphones gabs auch vor dem iPhone. Aber danach gab es nur noch Smartphones, die mehr oder weniger wie ein iPhone waren. Das betrifft auch die Android Kopieversuche. Samsung hat die Nase vorn? Man bietet die Teile überall wie saueres Bier an - damit kriegt man auch Marktanteile. - An Tablets haben sich auch schon andere versucht und auch bei den iPads stellte man anfangs die Frage, wozu sie überhaupt gut seien und ob man sie brauche. Heute fragt man nicht mehr, heute versuchen alle nachzuziehen. - Ganz zu schweigen von den iPods. Sicher, es gibt auch andere mp3 Player - aber die meisten würde es ohne iPod gar nicht geben. Denn keine der großen Hersteller - Samsung inkl. - erkannte zunächst das Potential der mp3s. Apple definiert Technik, wie Walt Disney die Vorstellung von Märchenfiguren. Alles andere bleibt dann nur 'ne Nachahmung.
Jack, Deine Bedürfnisse haben nichts mit den Bedürfnissen eines Durchschnitt-Users zu tun. Versteh es als Kompliment. Der einfache User will sich nicht mit seinem System auseinandersetzen, dran rumbasteln. Er wil es einfach nutzen, möglichst einfach nutzen und keine Anleitungen lesen. Und Apple macht das möglich. Und das ist in meinen Augen auch richtig - das System hat mir zu dienen und nicht ich dem System. Es soll das was ich will erleichtern und nicht zum Selbstzweck werden.
Wenn Apple nur eine Nische besetzt, wozu dann die ganze Aufregung? Apple hatte schon immer - schon in der Pre-iPhone-Ära - seine Fans gehabt und wird sie auch haben, selbst wenn Apples Stern wieder untergehen sollte.
(Übrigens: Lustig, dass Du (Jack) Unix erwähnst. Siemens hatte Sinix und für die Kunden Gab es "Sinix Service Report". Ein Fachblatt. An manchen Ausgaben - die übrigens mit Macs erstellt wurden - habe ich auch mitgewirkt :wink: Der Kreis schließt sich.)
Kodak, Agfa, Polaroid und auch Nokia - fast schon tragisch. Und Apple ist auch nicht unfehlbar. Vor allem nicht ohne Jobs, der sich nicht dem Willen der Aktionäre beugen musste. Was macht so ehmalig innovative Marken kaputt? In meinen Augen die Fantasielosigkeit seiner Manager. Kaufleute ohne Visionen, die jede Verantwortung für Risiken scheuen. Aber Neues ist immer riskant. Sony lag oft genug daneben (Betamax, DAT, Minidisc etc), aber man wagte noch etwas! Und man hatte dann etwas geschafft: TR-55, Walkman & leichte Kopfhörer, Trinitron, die guten Weltempfänger usw. Dafür bewunderte man die Firma.
Jack, ich habe meinen Beitrag gar nicht persönlich an Dich gerichtet - ich weiß schon, dass Du einige Jahre Vorsprung hast. Zumindest, was das Alter betrifft :wink: Ich wollte Apple auch nicht speziell in Schutz nehmen - dafür bin ich zu wenig "fanboy". Manch andere dürften hier eher dazu berufen sein.
Aber Apple macht (auch) gute Sachen und es spricht die Leute nicht ohne Grund an. Es ist gepaart mit gnadenlos wirksamen Marketing und das stört mich auch. Aber die Sachen finde ich - trotzdem - gut.
Mic
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: wolfi am 13.02.2013, 22:23 Uhr
Jetzt seid Ihr aber von der Ausgangsfrage schon ganz schön weit weg ...
Was mich an Steve Jobs fasziniert hat: Dass er quasi ein Stehaufmännchen war und die Firma mehrmals mit Gewalt rumgerissen hat: Apple3, LISA, das erste Mac-Betriebssystem (nicht aus Unix basierend), die PowerPC-Prozessoren (statt X86) - das hat er alles gnadenlos auf den Müll geworfen und auf die "richtigen" Basis-Produkte umgestellt.
Trotzdem habe ich noch nie ein Apple-Produkt besessen - musste mich immer an der Firma und den Kunden orientieren - vielleicht kommt jetzt mal ein tablet (ipad) statt eines netbooks, der Sohn meiner Partnerin schwört darauf und lässt das Baby mit 15 Monaten schon damit spielen - faszinierend!
PS:
Ich habe meine ersten Computererfahrungen im Studium auf einer Siemens 2002 gesammelt - 1964 Ab 1969 war dann IBM 360 angesagt ...
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 13.02.2013, 22:51 Uhr
- Ganz zu schweigen von den iPods. Sicher, es gibt auch andere mp3 Player - aber die meisten würde es ohne iPod gar nicht geben. Denn keine der großen Hersteller - Samsung inkl. - erkannte zunächst das Potential der mp3s.
Stimmt auch nicht (ich greife das mal willkürlich heraus). Ich besitze seit anno weißichwas einen Creative Zen und ich wüßte keinen Grund, warum ich für den doppelten Preis einen iPod kaufen sollte. Das ist ein kleiner, sehr gut klingender MP3-Player in Scheckkartengröße, sogar mit SD-Kartenslot (eine simple und gute Idee) und braucht keinen Vergleich zu anderen Anbietern zu scheuen.
Nachdem Du immer wieder betonst, kein "Apple Fanboy" zu sein, lesen sich deine Einlassungen mindestens "gefärbt".
Jack, ich habe meinen Beitrag gar nicht persönlich an Dich gerichtet - ich weiß schon, dass Du einige Jahre Vorsprung hast. Zumindest, was das Alter betrifft :wink:
Nicht nur das Alter. Nur finde ich das lächerlich, an jeder Stelle sein bißchen Computerknowhow als das Maß der Dinge heraus hängen zu lassen. Deswegen spreche ich davon nicht - aber an dieser Stelle jetzt ein einziges Mal und Du solltest es nicht unterschätzen.
Ich wollte Apple auch nicht speziell in Schutz nehmen - dafür bin ich zu wenig "fanboy".
Lesen tut sich es aber so. Wer 3 iPhones besitzt (mal ganz ehrlich: das ist doch Wahnsinn, die dafür verlangten Mäuse hinzulegen. Das kann ich nicht im Ansatz nachvollziehen), der tickt zutiefst grundsätzlich anders als ich.
Aber Apple macht (auch) gute Sachen und es spricht die Leute nicht ohne Grund an.
Selbstverständlich. Aber die Art und Weise, wie das kommuniziert wird (was auch dieses sinnfreie schlecht machen von Windows betrifft - da nehme ich Dich allerdings explizit heraus), das ist nicht rational.
In den allermeisten Fällen (und auch hier im Forum) können die eisenharten Fans meine sehr simplen Fragen nicht beantworten. "Never ever Windows" und so ein Schrott liest man hier (wir wissen von wem) - aber Fachkenntnis kommt bei Nachfrage keine. Nullkommanull.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Kar98 am 13.02.2013, 23:01 Uhr
Stimmt auch nicht (ich greife das mal willkürlich heraus). Ich besitze seit anno weißichwas einen Creative Zen und ich wüßte keinen Grund, warum ich für den doppelten Preis einen iPod kaufen sollte. Das ist ein kleiner, sehr gut klingender MP3-Player in Scheckkartengröße, sogar mit SD-Kartenslot (eine simple und gute Idee) und braucht keinen Vergleich zu anderen Anbietern zu scheuen.
Kann ich den an mein Autoradio stecken und mit dem Kontrollknoepfen am Radio, und der Lenkradfernbedienung bedienen?
Zitat
Nachdem Du immer wieder betonst, kein "Apple Fanboy" zu sein, lesen sich deine Einlassungen mindestens "gefärbt".
Klar, jeder der es auch nur wagt, mal eine gute Erfahrung mit der Firma Apple gemacht zu haben, ist logischerweise ein Apple Fanboy.
Zitat
Lesen tut sich es aber so. Wer 3 iPhones besitzt (mal ganz ehrlich: das ist doch Wahnsinn, die dafür verlangten Mäuse hinzulegen. Das kann ich nicht im Ansatz nachvollziehen), der tickt zutiefst grundsätzlich anders als ich.
Eins fuer mich, eins fuer meine Frau. Wieso drei? Und so teuer waren dir gar nicht, trotz dem sie nicht von nem Mobilfunk-Anbieter gesponsert wurde.
Zitat
In den allermeisten Fällen (und auch hier im Forum) können die eisenharten Fans meine sehr simplen Fragen nicht beantworten. "Never ever Windows" und so ein Schrott liest man hier (wir wissen von wem) - aber Fachkenntnis kommt bei Nachfrage keine. Nullkommanull.
Ja ne, is klar. Alles Deppen, ausser mir und Mutti.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 13.02.2013, 23:01 Uhr
Was mich an Steve Jobs fasziniert hat: Dass er quasi ein Stehaufmännchen war und die Firma mehrmals mit Gewalt rumgerissen hat: Apple3, LISA, das erste Mac-Betriebssystem (nicht aus Unix basierend), die PowerPC-Prozessoren (statt X86) - das hat er alles gnadenlos auf den Müll geworfen und auf die "richtigen" Basis-Produkte umgestellt.
Den PowerPC to Intel-Wechsel hast Du vergessen :wink:
Kann ich den an mein Autoradio stecken und mit dem Kontrollknoepfen am Radio, und der Lenkradfernbedienung bedienen?
Ich steuere meinen iPod und iPhone via iDrive oder Lenkradbedienung. Auch wenn die BMW-Programmierer es nicht so elegant gelöst haben, wie wenn man den iPod alleine bedient.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 13.02.2013, 23:19 Uhr
Kann ich den an mein Autoradio stecken und mit dem Kontrollknoepfen am Radio, und der Lenkradfernbedienung bedienen?
Keine Ahnung, ich kenne Dein Autoradio nicht. Interessiert mich sowieso nicht, ich höre im Auto am liebsten Radio (wenn überhaupt). Und im Fall des Falles täte es auch ein effer USB Stick zu einem Bruchteil des Preises eines Mp3-Players, denn eine Navigation haben die Autoradios überraschenderweise auch eingebaut.
Klar, jeder der es auch nur wagt, mal eine gute Erfahrung mit der Firma Apple gemacht zu haben, ist logischerweise ein Apple Fanboy.
Wo habe ich das geschrieben, oder wie kommst Du darauf? Aber 2.000,-€ (oder sogar mehr) für ein paar ach so tolle Smartphones auszugeben, das ist für mich vollkommen unbegreiflich.
Eins fuer mich, eins fuer meine Frau. Wieso drei? Und so teuer waren dir gar nicht, trotz dem sie nicht von nem Mobilfunk-Anbieter gesponsert wurde.
Ja klar, wissen wir doch. Niemand zahlt die umgerechnet ca. 1.000,-€ für ein iPhone, Apple macht den Verdienst irgendwie anders. Alle kriegen die Dinger für lau.
Ja ne, is klar. Alles Deppen, ausser mir und Mutti.
Man kann nichts ausschließen.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 14.02.2013, 00:06 Uhr
Ich lach mich schlapp, wie manche Leute sich vehement aufregen können, warum Apple-Produkte in Deutschland so teuer sind. Premiumhersteller verlangen einen Premiumaufschlag... egal in welchen Produktsegment. Bei einem Hemd Marke Eton wird weit über 100% über die Herstellungskosten drauf geschlagen... ein Gaggenau Backofen kostet das vierfache o. mehr eines hochwertigen Standardbackofen... die Liste ließe sich beliebig fortsetzen.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Kar98 am 14.02.2013, 00:09 Uhr
Kann ich den an mein Autoradio stecken und mit dem Kontrollknoepfen am Radio, und der Lenkradfernbedienung bedienen?
Keine Ahnung, ich kenne Dein Autoradio nicht. Interessiert mich sowieso nicht, ich höre im Auto am liebsten Radio (wenn überhaupt). Und im Fall des Falles täte es auch ein effer USB Stick zu einem Bruchteil des Preises eines Mp3-Players, denn eine Navigation haben die Autoradios überraschenderweise auch eingebaut.
Mit dem USB-Stick habe ich es probiert. Nicht annaehernd so komfortabel wie mit dem iPod nano. Hauptsaechlich dauert es mir zu lange, bis die Dateien ausgelesen werden. Bis dahin bin ich schon halb dort, wo ich hinwollte.
Zitat
Aber 2.000,-€ (oder sogar mehr) für ein paar ach so tolle Smartphones auszugeben, das ist für mich vollkommen unbegreiflich.
Keine Ahnung, wo du einkaufst. $375 pro Stueck fuer's 3GS ohne SIM-Lock. $649, wenn ich das neuste wollte mit doppeltem Speicherplatz. $749 fuer 32 GB. Das wird schon langsam heftig. Aber wozu brauche ich das neuste Modell?
Zitat
Niemand zahlt die umgerechnet ca. 1.000,-€ für ein iPhone, Apple macht den Verdienst irgendwie anders. Alle kriegen die Dinger für lau.
Krass. Kosten die ungesperrt in DE soviel? Mal gucken... nee, nen Tausender kosten die auch in Euro-Land nicht. Die iPhones, die du vom Provider "fuer lau" kriegst, laesst sich Apple vom Provider bezahlen. Und du zahlst dem Provider monatlich.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 14.02.2013, 00:22 Uhr
Krass. Kosten die ungesperrt in DE soviel? Mal gucken... nee, nen Tausender kosten die auch in Euro-Land nicht.
Doch, die waren so teuer. Allein der "Knebelvertrag" (meistens 24 Monate a 89 Euro o.ä.) hat ein Wahnsinnsgeld gekostet. Rechnete man den Nutzwert der Verträge dagegen, bleiben Minimum 1.000,-€ Netto für ein iPhone übrig. Ungesperrte gab es gar keine (Telekom hatte alle Rechte).
Heute kosten sie ca. die Hälfte (und sind frei erhältlich), was aber immer noch knapp 700$ sind. Das war lange Zeit nicht so und dürfte der wachsenden Konkurrenz geschuldet sein.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Kar98 am 14.02.2013, 01:31 Uhr
Und deswegen habe ich mir, als das iPhone zuerst rauskam, stattdessen ein T-Mobile Wing gekauft, das heißt ein Windows-Mobile-basiertes Smartphone, weil, man muss ja nicht alles kaufen, nur weils von Apple ist, zweitens waren die ersten beiden Versionen eher Gelump; und das habe ich dann behalten und täglich benutzt, bis das iPhone 4 rauskam und es das 3GS günstig, brandneu und ohne SIMLock, zu kaufen gab. Und das benutze ich heute noch, ohne Vertrag, mit SMS/MMS/3G-Internet-Flatrates und 100 Minuten im Monat, für $30/Monat
Aber in deinen Augen macht mich das einen Fanboy, also immer fett drauf hauen auf die Vogelscheuche, gibs ihm, aber feste! Nur was dir passt, sollen andere benutzen, sonst sind sie dämlich. Richtig?
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Microbi am 14.02.2013, 08:41 Uhr
Bei meinem ersten Handy habe ich 400,- DM dazugezahlt. Es war ein Sony CMD-Z1. Funktioniert heute noch. Dann wurden wir alle mit subventionierten Handys verwöhnt, so dass man alle zwei Jahre die Handys gewechselt hat. Sie kosteten ja nichts, oder nur wenig. Irgendwann hat man diesen Wahnsinn abgeschafft und man bekam bei einer Vertragsverlängerung nicht das Handy nachgeschmissen. Es sei denn, man war ein besonders guter Kunde. Mehr als 400,- DM - bzw. was diesem Betrag heute entspricht - habe ich bis heute für kein Handy gezahlt. Und bevor ich mein erstes iPhone gekauft habe - das ein iPhone 3G war - lief ich mit Handy und Palm (Clié) herum. Und mit dem iPhone ist das alles in einem Gerät und noch viel mehr, kostet aber nicht so viel, wie ehemals Handy und Palm zusammen.
Wer nur telefonieren will, der braucht kein iPhone. Das hätte nicht mal Jobs empfohlen. Wenn man auch andere Funktionen nutzen will, so kann man abwägen was einem diese Funktionen, für die man so und so viele Geräte anschaffen müsste, in einem Gerät Wert ist. Denn es bleiben immer noch mehrere Möglichkeiten, bessere, schlechtere, kostspielige und billige. Und warum sollte ich die Geräte von Apple bei dieser Überlegung ausschließen?
Die iPhones finde ich gut. Nicht gut finde ich, dass jedes Jahr ein neues Modell rauskommt und dass iPhone 3G-s jetzt schon keine Updates mehr bekommen. Aber das trifft auf die anderen Hersteller auch zu. Man will immer neue Geräte verkaufen, denn der Markt ist gesättigt.
Und ob ich wie ein Fanboy klinge.... ich kann mich nach wie vor für Sachen begeistern, die ich gut finde. Ich werde von meiner Begeisterung aber nicht (mehr) mitgerissen. 8) Auf der anderen Seite gibt es Einiges bei Apples Geschäftsgebaren, die man mehr als kritisch sehen kann. Aber bei welcher großen Marke kann man das nicht?
Mic
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 14.02.2013, 10:00 Uhr
In unserem 2-Personenhaushalt gibt es vier iPhones und drei iPads. Dank Zulage kosten die iPhones auch nicht viel, sodass man sich alle zwei Jahre Neue holt.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: gabenga am 14.02.2013, 10:36 Uhr
Aber 2.000,-€ (oder sogar mehr) für ein paar ach so tolle Smartphones auszugeben, das ist für mich vollkommen unbegreiflich.
Das hat etwas mit Freude an einer Sache zu tun. Ich verstehe auch nicht warum manche Kusnt für zig Millionen kaufen. Mir gibt ein Bild/eine Skulprut null komma gar nichts. Aber wenn es jemanden glücklich macht. Warum nicht?
Du lässt Dich doch auch für das eine oder andere Produkt begeistern und gibst dafür gerne mehr aus, weil es für Dich einen Mehrwert/Sinn hat. Im Zusammenhang mit British Airways / Premium Economy zeigst Du hier im Forum Fanboy-ähnliche Züge.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 14.02.2013, 10:39 Uhr
Das hat etwas mit Freude an einer Sache zu tun. Ich verstehe auch nicht warum manche Kusnt für zig Millionen kaufen. Mir gibt ein Bild/eine Skulprut null komma gar nichts. Aber wenn es jemanden glücklich macht. Warum nicht?
Du lässt Dich doch auch für das eine oder andere Produkt begeistern und gibst dafür gerne mehr aus, weil es für Dich einen Mehrwert/Sinn hat. Im Zusammenhang mit British Airways / Premium Economy zeigst Du hier im Forum Fanboy-ähnliche Züge.
:lol: :lol: :lol:
Du hast einfach Recht... einer kauft sich eine sündhaft teure Uhr von Patek Philippe, der andere Designerklamotten, wieder andere kaufen das Schnitzel für den dreifachen Preis vom Bio-Bauer...
Sonst würden ja alle Dacia fahren . . . Damit kommt man ja auch von A nach B . . . und mit einem 300 Euro Aldi Rechner kann ich auch ins Internet gehen und Word Dokumente schreiben . . .
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 14.02.2013, 10:50 Uhr
Dann wurden wir alle mit subventionierten Handys verwöhnt, so dass man alle zwei Jahre die Handys gewechselt hat. Sie kosteten ja nichts, oder nur wenig. Irgendwann hat man diesen Wahnsinn abgeschafft und man bekam bei einer Vertragsverlängerung nicht das Handy nachgeschmissen. Es sei denn, man war ein besonders guter Kunde.
Niemand wurde mit "subventionierten" Handys verwöhnt und ein Wahnsinn ist es allenfalls, das zu glauben. Wunderbare Vermehrung des Gelds - Telekom, Vodafone, O2 und wie sie alle heißen bauen teure Netze auf, bezahlen tausende von Mitarbeitern und verschenken Handys? Nein, das hat es nie gegeben.
Das war (bzw. gibt es auch heute noch) einfach ein Geschäftsmodell - abstottern auf Raten. Selbst günstigste Handys bekam man nur mit Laufzeitverträgen, die nichts(!) leisteten (Anfangs war nicht eine Minute Gesprächszeit inkludiert). Und selbst wer nur 10,-€ pro Monat zahlen sollte (das waren die günstigsten Verträge) hat nach 24 Monaten 240€ für das Handy bezahlt. Manchmal zzgl. Einmalzahlung für das Handy (99,-€ wurde gerne genannt), oder eine "Aktivierungsgebühr" oder oder. "Subventioniert" hat da niemand etwas, das ist alles bezahlt worden.
Und beim iPhone (die Diskussionen von damals stehen auch hier im Forum) war es genau so - die Mindestzuzahlung betrug (wenn ich mich richtig erinnere) 99€, ganz umsonst war nur ein Samsung Gerät und irgendein HTC (ich habe das noch so halbwegs in Erinnerung). Und je weniger man zuzahlte, umso teurer waren die Monatstarife für 24 Monate Mindestlaufzeit. Ein gängiger Tarif waren die o.g. 89€ pro Monat. Das macht in 24 Monaten 2.136€ plus 99€ Einmalzahlung, ergibt 2.235€, macht umgerechnet 4.380,-DM in zwei Jahren. Das hat man für ein iPhone bezahlt. Dafür durfte man natürlich auch viel telefonieren, aber es gab damals schon die (hausinterne) Konkurrenz a la Congstar usw., wo man die gleichen Leistungen für die Hälfte bekam - ohne Handy, versteht sich.
Da wurde nichts subventioniert und ein iPhone kann die Telekom nicht für 400,-DM verschenken, das haben sie teurer eingekauft und wo soll das Geld für die Subventionen denn her kommen? Wer (wie ich) kein iPhone hatte und auch wenig telefonierte, der hatte einfach in zwei Jahren ca. 2.000,-€ mehr Geld als ein iPhone Besitzer. Diese "vermeintliche" Subventioniererei ist übrigens mit ein Hauptgrund für die Überschuldung junger Menschen - weil die teilweise auch die Handys mit den entsprechenden Verträgen bestellt haben ("kostet ja nicht viel"), haben die im Internet "gewinnbringend" verkauft (Milchmädchenrechnung) und sind irgendwann an den Monatsbeiträgen erstickt.
Selbst ein moderater Beitrag i.H.v 25€ (damals meistens auch ohne Gegenleistung in Gesprächszeit) bedeutet nach 24 Monaten Laufzeit eine Gesamtsumme von 600,-€. Damit konnten die Provider natürlich bequem "subventionierte Handys" verschenken...
Wer Glück hatte, bekam es allenfalls von der Firma zur Verfügung gestellt, aber sicher nicht für die ganze Familie, sondern eines für den Bedarf in der Firma.
Seit einigen Jahren greift dieses Geschäftsmodell nicht mehr (die Provider würden es weiter betreiben, es war doch lukrativ), weil zum einen der Markt angesättigt ist (damals mußte man ja erst einmal überhaupt Handys unter das Volk bringen, aber weil man sie eben nicht verschenken kann, wurden die Laufzeitverträge geboren) und zum anderen die Prepaid Anbieter stark in den Markt gedrängt sind (Fonic und Konsorten) und es dem mitrechnenden Bürger dann doch irgendwann auffiel, dass da mit den Laufzeitverträgen ziemlich viel Geld den Besitzer wechselt.
Aber in deinen Augen macht mich das einen Fanboy, also immer fett drauf hauen auf die Vogelscheuche, gibs ihm, aber feste! Nur was dir passt, sollen andere benutzen, sonst sind sie dämlich. Richtig?
Falsch - ich hatte überhaupt gar nicht mit Dir diskutiert, sondern mit Microbi. Warum Du glaubst, Dich dazwischen werfen zu müssen, ist Dein Problem.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Soulfinger am 14.02.2013, 10:55 Uhr
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Microbi am 14.02.2013, 11:24 Uhr
Man nennt nun mal diese Handys "subventioniert". Dass das oft genug eine Milchmädchenrechnung ist, ist eine andere Geschichte.
Oft waren die Tarife mit/ohne Hardware gleich hoch, so dass man sich fast genötigt fühlte ein vermeintlich günstiges Handy zu nehmen und es nicht "zu verschenken". Auch mein aktueller Tarif kostet mit Handy, oder ohne gleich viel. Es beschleicht einen freilich das ungute Gefühl, dass man auch die Handys anderer mitbezahlt... :kratzen:
Mic
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Soulfinger am 14.02.2013, 11:35 Uhr
Es beschleicht einen freilich das ungute Gefühl, dass man auch die Handys anderer mitbezahlt... :kratzen:
Oder wenn man (wie ich) den Vertrag nicht kündigt, ohne aber neue Handys zu bekommen. So herum habe ich jahrelang die Telekom subventioniert, nicht umgekehrt. Aber seit mindestens 5 Jahren haben wir beide (meine Frau und ich) nur einen Prepaid Vertrag (Fonic und Maxxim), seit dem sind meine eigenen Kosten nahe Null. Meine Frau verbrät ungefähr 5-10€ pro Monat (allerdings neuerdings mehr durch Daten wegen so Dinge wie "Whats App" als mit telefonieren). Der Fonic Classic Internet Tarif (billigste Variante) kostet 9,95€ und lohnt sich (so gerade) nicht. Also wird einzeln abgerechnet.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: gabenga am 14.02.2013, 14:24 Uhr
Es beschleicht einen freilich das ungute Gefühl, dass man auch die Handys anderer mitbezahlt... :kratzen:
Über den Preis kann man ziemlich viel verkaufen. Momentan ist preiswerte Lasagne in aller Munde... Verkaufszahlen sagen wohl wenig über Qualität aus. :lol:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 14.02.2013, 15:35 Uhr
:platsch: Eiei Jack . . . machmal die Zeitung auf . . .
Ach, diese Pferdefleischgeschichte. Ich kaufe keine Fertigprodukte, deswegen war mir nicht bewusst, was da gemeint ist.
Ist aber ein ganz schönes Beispiel, wie eine eigentlich gute Qualität durch subjektiven Ekel gemindert wird. Was soll an Pferdefleisch schlecht sein? Hier im Rheinland gibt es einige Pferdemetzger, das Fleisch ist als hochwertig zu bezeichnen. Und es ist überhaupt nicht billig.
Ich würde aber auch Katze und Hund essen, wieso soll es denen besser gehen als Kaninchen und Enten?!
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Kar98 am 14.02.2013, 18:00 Uhr
Ist aber ein ganz schönes Beispiel, wie eine eigentlich gute Qualität durch subjektiven Ekel gemindert wird. Was soll an Pferdefleisch schlecht sein?
Kann ich dir sagen: das Pferd als solches zeichnet sich durch aeusserst zaehe und langfaserige Muskulatur aus, und das Fleisch muss, bis es nicht mehr ganz die Konsistenz von Schuhleder hat, gekocht werden, bis es ganz grau und graeuselig aussieht, und dann hat man ein grauen Klumpen nach nichts schmeckender Fasern auf dem Teller. Lecker!
DANN kommt da noch dazu, dass das Mystery Meat, aka Gaulasch, eben nicht von Tieren stammt, die zum Zwecke des Verzehrs aufgezogen worden sind, und daher mit weiss der Fuchs was fuer Medikamenten vollgestopft ist, und dann entweder dank Altersschwaeche, Krankheit oder Unfall die Abdeckerei erreicht hat, statt ordnungsgemaess geschlachtet worden zu sein. Guten Appetit!
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 14.02.2013, 18:01 Uhr
Über den Preis kann man ziemlich viel verkaufen. Momentan ist preiswerte Lasagne in aller Munde... Verkaufszahlen sagen wohl wenig über Qualität aus. :lol:
Richtig... für den Samsung/Android-Schrott würde ich keinen Cent ausgeben!!!
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: DocHoliday am 14.02.2013, 18:04 Uhr
Ist aber ein ganz schönes Beispiel, wie eine eigentlich gute Qualität durch subjektiven Ekel gemindert wird. Was soll an Pferdefleisch schlecht sein?
Kann ich dir sagen: das Pferd als solches zeichnet sich durch aeusserst zaehe und langfaserige Muskulatur aus, und das Fleisch muss, bis es nicht mehr ganz die Konsistenz von Schuhleder hat, gekocht werden, bis es ganz grau und graeuselig aussieht, und dann hat man ein grauen Klumpen nach nichts schmeckender Fasern auf dem Teller. Lecker!
Dann muss ich wohl anderes Pferdefleisch gegessen haben als Du. Ich fand es recht zart und lecker. War aber wahrscheinlich auch kein Brauereipferd mit 25 Dienstjahren ;)
Ich gebe Dir insofern recht, dass in Fleischwaren nichts reingehört, was nicht auch auf der Packung steht, und nichts dessen Aufzucht nicht unter Lebensmittelgesichtspunkten überwacht wurde.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 14.02.2013, 18:05 Uhr
ja, der Stern am Auto sagt in der Tat so einiges aus. Meist über den Besitzer :lol: Ist beim Apfel womögkich nicht viel anders...
Womöglich hast Du da sogar recht, aber einen "Stern" würde ich niemals in Betracht ziehen. Ich habe mir erst vor kurzen einen Neuwagen gekauft und da kam nur die weißblaue Marke oder die Marke mit den vier Ringen in Frage. Entschieden habe ich mich für einen "sparsamen" Einser :wink:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 14.02.2013, 18:16 Uhr
DANN kommt da noch dazu, dass das Mystery Meat, aka Gaulasch, eben nicht von Tieren stammt, die zum Zwecke des Verzehrs aufgezogen worden sind, und daher mit weiss der Fuchs was fuer Medikamenten vollgestopft ist, und dann entweder dank Altersschwaeche, Krankheit oder Unfall die Abdeckerei erreicht hat, statt ordnungsgemaess geschlachtet worden zu sein. Guten Appetit!
Das ist im Fall des Pferdefleischskandal bereits passiert. Auch bei Verzicht auf Fertigprodukte kann man nicht 100% sicher sein irgendwelche verbotene Substanzen mitzuessen, was die Lebensmittelskandale der letzten Jahre bewiesen haben.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: gabenga am 14.02.2013, 18:23 Uhr
Kann ich dir sagen: das Pferd als solches zeichnet sich durch aeusserst zaehe und langfaserige Muskulatur aus, und das Fleisch muss, bis es nicht mehr ganz die Konsistenz von Schuhleder hat, gekocht werden, bis es ganz grau und graeuselig aussieht, und dann hat man ein grauen Klumpen nach nichts schmeckender Fasern auf dem Teller. Lecker!
Bist Du Dir absolut sicher, dass Du nicht aus Versehen Deine Schwiegermutter gegessen hast?
Wenn nicht, solltest Du zumindest vermeiden, Tiere zu essen, die an Alterschwäche gestorben sind. Und kauf' nicht immer das allerbilligste, dann bleibt Dir so eine unangenehme Erfahrung auch erspart.
Auch bei Verzicht auf Fertigprodukte kann man nicht 100% sicher sein irgendwelche verbotene Substanzen mitzuessen, was die Lebensmittelskandale der letzten Jahre bewiesen haben.
Um so ärgerlicher, wenn man die Medikamente im drei Sterne Restaurant bezahlt hat. Beim Apotheker wäre die Auswahl größer und preiswerter.
Kann ich dir sagen: das Pferd als solches zeichnet sich durch aeusserst zaehe und langfaserige Muskulatur aus, und das Fleisch muss, bis es nicht mehr ganz die Konsistenz von Schuhleder hat, gekocht werden, bis es ganz grau und graeuselig aussieht, und dann hat man ein grauen Klumpen nach nichts schmeckender Fasern auf dem Teller. Lecker!
Bist Du Dir absolut sicher, dass Du nicht aus Versehen Deine Schwiegermutter gegessen hast?
:lachroll:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: winki am 14.02.2013, 19:37 Uhr
....musst Du auch nicht, aber vergleiche doch mal beide Aktien.... :wink:
andere sind da anderer Meinung.... :lol:
Interessiert mich eher weniger. Wichtiger ist eine gute Gewinnausschüttung, siehe Allianz, Bayer, BMW, Münchner Rück, Telekom... oder zahlt Dir die Bank bis zu 8% Zinsen. Kann Dir die Logitech Aktie empfehlen... die Rendite liegt bei über 12% :wink:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: wilma61 am 14.02.2013, 19:58 Uhr
Kann Dir die Logitech Aktie empfehlen... die Rendite liegt bei über 12% :wink:
Nee, is klar....(http://www.chatterzone.at:5151/sys/smiley/eT0PrqSK2CxEt4zRUdgl) (http://boersen.manager-magazin.de/spo_mmo/118/chart.gfx?u=0&k=0&symbol=A0J3YT&exchangeId=2&countryId=276&volumeUnit=1&average=38&average=200&time=50000&chartType=0&height=240&width=400&gridGlobalOff=0&overTime=3)
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 14.02.2013, 20:00 Uhr
Interessiert mich eher weniger. Wichtiger ist eine gute Gewinnausschüttung, siehe Allianz, Bayer, BMW, Münchner Rück, Telekom... oder zahlt Dir die Bank bis zu 8% Zinsen. Kann Dir die Logitech Aktie empfehlen... die Rendite liegt bei über 12% :wink:
Das musst Du uns genauer erklären. Inwiefern ist eine 8% hohe Gewinnausschüttung wichtiger als 20% Kursverlust?! Das sind ja ganz neue Perspektiven.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: wolfi am 14.02.2013, 20:07 Uhr
@Route68 Die neue A ist doch Schick, vor allem der CLA. Die Alte war ein rentnerauto
@Jack Pferd ist in der Tat lecker und bei weitem nicht billig.
Jetzt muss ich mal wieder Reklame für Ungarn machen - nicht ganz OT:
Ungarn ist ganz stolz darauf, dass der CLA im brandneuen Mercedes-Werk in Kecskemét in Ostungarn gebaut wird - dort wachsen bisher hauptsächlich Obstbäume und sie machen einen guten Aprikosenschnaps ...
Hier gibt es in manchen guten Restaurants Pferdesteaks/Pferdekeule, habe mir sagen lassen die seien sehr gut. Hier ist die Speisekarte von unserem Lieblingsrestaurants: http://www.zoldelefant.com/anagok/zf/etlap/2012/2012_teli/alacsony_hofokon_parolt_locomb.pdf (http://www.zoldelefant.com/anagok/zf/etlap/2012/2012_teli/alacsony_hofokon_parolt_locomb.pdf) Pferdewurst (Kolbasz, Salami-ähnlich) schmeckt mir, gibt es aber nicht so oft!
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: winki am 14.02.2013, 20:25 Uhr
Nee, is klar....(http://www.chatterzone.at:5151/sys/smiley/eT0PrqSK2CxEt4zRUdgl) (http://boersen.manager-magazin.de/spo_mmo/118/chart.gfx?u=0&k=0&symbol=A0J3YT&exchangeId=2&countryId=276&volumeUnit=1&average=38&average=200&time=50000&chartType=0&height=240&width=400&gridGlobalOff=0&overTime=3)
es kommt darauf an zu welchen Preis Du die Aktie gekauft/verkauft hast. Die Telekom-Aktie dümpelt auch vor sich hin und wirft trotzdem hohe Dividenden an ihre Aktionäre aus. Gerade "defensive" Aktien haben 2012 die besten Gewinne abgeworfen. Bei Fonds wird's noch komplizierter.... aber da kennst Du dich sicher gut aus :wink:
Ein leicht verständlicher Artikel: http://de.wikipedia.org/wiki/Dividende und nicht Aktienrendite mit Dividendenrendite verwechseln.
Übrigens... der heutige Stand der Apple Aktie ist doch wurscht, wenn man zum richtigen (!) Zeitpunkt gekauft hat... gilt übrigens genauso für Edelmetall, wie Gold :wink:
Ein leicht verständlicher Artikel: http://de.wikipedia.org/wiki/Dividende und nicht Aktienrendite mit Dividendenrendite verwechseln.
Laber, Blubber, Blubb - hast Du auch Michael Schumacher erklärt, wie man Auto fährt?
Wenn, wenn, wenn, ... bla bla bla.
Na klar, auch mit 'nem Wikipedia-Artikel :D
Ist doch praktisch. Man kann den Schlaumeier raushängen, ohne dass man selbst was wissen muss.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: schnulli3 am 15.02.2013, 06:55 Uhr
Fuer alle Apfel fans hier schonmal ne Vorschau aufs iPhone 20 http://www.zurmat.com/wp-content/uploads/2012/09/apple-iphone-20-the-tallest-iphone-yet.jpg
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 15.02.2013, 11:16 Uhr
Das Pferdefleisch das verarbeitet wurde ist wegen der Medikamente nicht für den Verzehr geeignet.
Das große Fressen Würde langfristig in den Nachrichten über die Massentierhaltung berichtet, so würden die Deutschen nicht weniger Fleisch essen. Sondern weniger Nachrichten schauen - bis zum nächsten Lebensmittelskandal. Dass der früher oder später kommt, kann als sicher gelten. Weil wir essen, wie wir essen. Und kaufen, wie wir kaufen.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Soulfinger am 15.02.2013, 11:23 Uhr
Naja, woran mag das wohl liegen, dass es in Deutschland am meisten Lebensmittelskandale auf der Welt gibt und nirgendwo mehr Schei**e in sich reingeschaufelt wird. Selbst der Engländer legt mehr Wert auf Qualität, was auf den Tisch kommt. Daher setzen sich Aldis und Lidls z.B. in Frankreich nicht wirklich durch.
Keine Industrienation der Welt gibt mehr Geld für Küchen, Macs und Autos aus als Deutschland - aber am wenigsten für Lebensmittel.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 15.02.2013, 11:27 Uhr
Keine Industrienation der Welt gibt mehr Geld für Küchen, Macs und Autos aus als Deutschland - aber am wenigsten für Lebensmittel.
Traurig, aber wahr... und noch schlimmer, dass in Zeiten der schlechter Wirtschaftslage die Franzosen, Italiener und Spanier immer noch genießen können. Da steht halt der Genuss noch vor materiellen Dingen :wink:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Soulfinger am 15.02.2013, 11:39 Uhr
Schön, wenn man beides kann, gell?
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 15.02.2013, 11:45 Uhr
Keine Industrienation der Welt gibt mehr Geld für Küchen, Macs und Autos aus als Deutschland - aber am wenigsten für Lebensmittel.
Das heißt überhaupt gar nichts. Wer nicht im Winter Spargel essen muss, im Februar Erdbeeren und ansonsten regelmäßig Fleisch, Fleisch, Fleisch, braucht sich deswegen noch lange nicht ungesund zu ernähren. Und wer viel essen geht, ißt in aller Regel zu fett, weil Fett Geschmacksträger Nummer 1 ist und Retaurants von schmackhaftem Essen leben. Zudem sind meistens die Portionen auch zu groß.
Wer saisonale und regionale Produkte einkauft, kann sich problemlos gesünder ernähren als viele vermeintliche Besseresser. Viele Leute kaufen einfach nur das falsche (TK-Pizza, TK-Lasagne), statt sich frisches (und sehr günstiges) Gemüse zu kaufen. Passend dazu:
Und in vielen Ländern geben die Leute nicht mehr für Lebensmittel aus, sondern für "Essen", das inkludiert vor allem "Essen in Restaurants". Und da zahlt man in erster Linie für den Service, über die Qualität hat man noch weniger Kontrollmöglichkeiten als beim Discounter.
Und die Sache mit den Lebensmittelskandalen erscheint mir sehr fragwürdig. Erstens kommt das Pferdefleisch erwiesenermaßen aus Frankreich, also nicht aus Deutschland, zweitens gibt es auch massenhaft Skandale in anderen Ländern. Deutschland hat lediglich ein sehr gut gespanntes Netz an Lebensmittelkontrollen, so dass hier solche Skandale möglicherweise eher aufgedeckt werden.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Soulfinger am 15.02.2013, 13:53 Uhr
Das heißt überhaupt gar nichts. Wer nicht im Winter Spargel essen muss, im Februar Erdbeeren und ansonsten regelmäßig Fleisch, Fleisch, Fleisch, braucht sich deswegen noch lange nicht ungesund zu ernähren. Und wer viel essen geht, ißt in aller Regel zu fett, weil Fett Geschmacksträger Nummer 1 ist und Retaurants von schmackhaftem Essen leben. Zudem sind meistens die Portionen auch zu groß.
Wer saisonale und regionale Produkte einkauft, kann sich problemlos gesünder ernähren als viele vermeintliche Besseresser. Viele Leute kaufen einfach nur das falsche (TK-Pizza, TK-Lasagne), statt sich frisches (und sehr günstiges) Gemüse zu kaufen. Passend dazu:
Das Eine hat doch mit dem anderen nix zu tun. Ich gehe gerne Essen und gebe für Qualität auch gerne etwas mehr Geld aus - genauso beim Einkaufen von Lebensmitteln. Ich kaufe gerne im Hofladen mein Gemüse anstatt bei Aldi (was nicht heisst, dass das Gemüse bei Aldi schlecht ist).
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Kar98 am 15.02.2013, 14:06 Uhr
Das Eine hat doch mit dem anderen nix zu tun. Ich gehe gerne Essen und gebe für Qualität auch gerne etwas mehr Geld aus
Das hat sehr viel miteinander zu tun. Zudem hast Du im Restaurant nicht einmal die Kontrolle darüber, was der Koch eingekauft hat. Und meistens ist das Essen auch noch sehr fett, wer häufig essen geht, nimmt oft auch schnell zu.
Was ist denn für Dich "Qualität" am Essen und woran stellst Du es fest? Am Preis ganz sicher nicht, das ist nur die Menge Geld, die Du hinlegst. Ob die schönen Scampi für 20€ im Antibiotikabecken groß geworden sind, siehst Du von außen nicht...
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 15.02.2013, 15:02 Uhr
Lebensmittel kaufe ich nur ein, wenn sie benötigt werden... bei "7x Essen gehen" pro Woche gammelt auch nichts im Kühlschrank herum.
Bei uns ist es genau anders herum: bei uns gammelt nichts im Kühlschrank, weil wir NICHT essen gehen und jeden Tag kochen. Du hast also gar keine Lebensmittel zu Hause. Wie traurig ist das denn?
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: wilma61 am 15.02.2013, 15:39 Uhr
Ob der Fraß in der Kantine vom Kicker so dolle und gesund ist??? :lol:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: wolfi am 15.02.2013, 15:41 Uhr
Ich muss JackBlack Recht geben - der Preis sagt nichts über die Qualität aus!
Hier in Ungarn nehmen wir so lange es geht nur Gemüse und Obst vom Markt bzw aus dem eigenen und der Nachbarn Gärten - manchmal schmeißen die es einem nach wenn sie zu viel geerntet haben ...
Meine Partnerin macht dann auch ein: Letscho, gedörrte Äpfel und andere Leckereien - ich bin für die Produktion des Rumtopf zuständig: Sauerkirschen, Birnen und Zwetschgen aus dem eigenen Garten etc.
Verrückterweise werden aber auch hier "exotische" Waren angeboten, obwohl die Leute nur etwa ein Viertel bis ein Drittel der Deutschen verdienen - gerade habe ich gesehen: Erdbeeren für ca 8 € das Kilo ...
PS:
Was besonders merkwürdig ist: Viele Produkte, z. B. Butter und Käse kosten hier wesentlich mehr bei gleicher oder schlechterer Qualität - wir bringen so was also aud D mit, z. B. irische Butter, die wurde in Ungarn vor ein paar Jahren fast doppelt so teuer verkauft wie in D, jetzt noch ca 50 % - seit Aldi sie im Angebot hat.
Unsere jungenLeute mögen z. B. Schwrzwälder oder Tiroler Schinken und französichen Bonbel - das kann man hier gar nicht bezahlen ...
PPS:
Dafür sind die Qualitätsrestaurants wesentlich billiger als in D - natürlich wegen der niedrigeren Lohnkosten. Hat eigentlich jemand schon meinen link mit der Speisekarte aufgerufen ?
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: DocHoliday am 15.02.2013, 15:51 Uhr
Ob der Fraß in der Kantine vom Kicker so dolle und gesund ist??? :lol:
Anscheinend kennst Du sie... Bei der Dampfgarküche, wie sie in nahezu allen Kantinen üblich ist, ist man quasi gezwungen woanders zu essen. Aber nur 200 m entfernt, ist ein hervorragender Italiener und das beste Steakhaus in Nbg.
P.S. Es gibt keine kicker-kantine... sondern nur eine Kantine "Verlag Nürnberger Presse." :wink:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: In-Tim am 15.02.2013, 15:58 Uhr
Ob der Fraß in der Kantine vom Kicker so dolle und gesund ist??? :lol:
Eben... Bei der Dampfgarküche, wie sie in nahezu allen Kantinen üblich ist, ist man quasi gezwungen woanders zu essen. Aber nur 200 m entfernt, ist ein hervorragender Italiener...
P.S. Es gibt keine kicker-kantine... sondern nur eine Kantine "Verlag Nürnberger Presse." :wink:
Und der kauft seinen Kram bei Metro & Co oder lässt sich Gemüse und Fleisch vom Händler bringen, natürlich das billigste und ohne Interesse an der Herkunft.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: wilma61 am 15.02.2013, 15:58 Uhr
Und der kauft seinen Kram bei Metro & Co oder lässt sich Gemüse und Fleisch vom Händler bringen, natürlich das billigste und ohne Interesse an der Herkunft.
Nööö, das Fleisch Und Gemüse ist aus der Region, aber das bringt nichts, wenn es stundenlang vor sich hinköchelt. Dafür ist das Getränkeangebot astrein :wink:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Soulfinger am 15.02.2013, 16:17 Uhr
Was ist denn für Dich "Qualität" am Essen und woran stellst Du es fest? Am Preis ganz sicher nicht, das ist nur die Menge Geld, die Du hinlegst. Ob die schönen Scampi für 20€ im Antibiotikabecken groß geworden sind, siehst Du von außen nicht...
Da hast du recht, aber ich denke, man kann z.b. Ein formschnitzel von einem ordentlichen Stück, aus der oberschale geschnitten unterscheiden. Von wo das Restaurant das Fleisch bezieht ist dann letztlich Vertrauenssache. Aber glaub mir: gute Restaurants werden sich nicht trauen, an der Qualität zu sparen.
Mein lieblingsrestaurant bietet z.b. nur Prime Beef aus Kansas an. Hier MUSS ich dem lokal Vertrauen, dass ich das auf den Teller bekomme, was auf der Karte steht und bei dem Ruf, den das Restaurant hat und bei den Preisen, würde niemand den geringsten Fehler verzeihen
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 15.02.2013, 16:25 Uhr
Aber glaub mir: gute Restaurants werden sich nicht trauen, an der Qualität zu sparen.
Ein gutes Restaurant, egal ob Dorfstube oder Sterne-Schuppen sollte kontinuierlich gute Qualität liefern und das ist das schwierige... nicht viele schaffen das über einen langen Zeitraum. Ein paar Mal an der Ware sparen o. schlecht zubreitet und man kann den Laden schließen.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Kar98 am 15.02.2013, 16:48 Uhr
LOL, wenn du wuesstest, was da so hinter den Kulissen, in der Kueche abgeht, du taetest nur noch selbstgepflueckten Sauerampfer essen.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 15.02.2013, 16:50 Uhr
Mein lieblingsrestaurant bietet z.b. nur Prime Beef aus Kansas an. Hier MUSS ich dem lokal Vertrauen, dass ich das auf den Teller bekomme, was auf der Karte steht und bei dem Ruf, den das Restaurant hat und bei den Preisen, würde niemand den geringsten Fehler verzeihen
Ich esse ja auch wirklich wahnsinnig gerne ein gutes Steak, in den USA kann ich das notfalls jeden Abend (hier um so seltener) - aber wenn man ehrlich zu sich selbst ist: "gesundes" oder "gutes" Essen ist das nicht. Viel zu viel Fett, viel zu viel "rotes Fleisch" (erwiesenermaßen für Darmkrebs mit verantwortlich), keine Ballasstoffe etc. - aber lecker.
Dazu am besten das allseits beliebte Stückchen Brokkoli (für das schlechte Gewissen), aber da ist jeder selbstgekoche Blumenkohl gesünder und sowieso billiger. Was hat also "Qualität" mit (oder eben nicht mit) "Dreck essen" zu tun? Das ist doch total subjektives Empfinden. Ich selbst esse auch gerne ein leckeres Hähnchen, das braucht nicht aus Kansas angeliefert zu werden und schmeckt auch gut - und weißes Fleisch hat nicht den gleichen ungesunden Ruf wie rotes Fleisch. Nichtsdestotrotz hat Hähnchenfleisch immer den Ruf des billigen und minderwertigen (deswegen ja auch "Pasta or Chicken").
Essen ist genauso irrational wie Gefühle, das hat mit Geld und angeblicher Qualität wenig gemeinsam. Und dass die Bioprodukte bei weitem nicht das halten, was ihr teurer Preis verspricht, ist auch schon lange bekannt. Aber wenn es das Gewissen beruhigt, dann man soll man sich das ruhig gönnen.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 15.02.2013, 16:54 Uhr
Ich selbst esse auch gerne ein leckeres Hähnchen, das braucht nicht aus Kansas angeliefert zu werden und schmeckt auch gut - und weißes Fleisch hat nicht den gleichen ungesunden Ruf wie rotes Fleisch. Nichtsdestotrotz hat Hähnchenfleisch immer den Ruf des billigen und minderwertigen
Deswegen kaufe ich mein hähnchenfleisch beim Bauer nebenan und nicht im Supermarkt. Dasselbe gilt auch für die restlichen fleischsorten. Ich habe zum Glück einige gute Höfe in der Umgebung, die selber Schlachten.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 15.02.2013, 17:01 Uhr
Deswegen kaufe ich mein hähnchenfleisch beim Bauer nebenan und nicht im Supermarkt
... der wahrscheinlich nicht einmal unter Lebensmittelkontrolle steht und Du nicht einmal weißt, was er seinen Hähnchen zu fressen gibt. Das Gemüse beim türkischen Gemüsehändler sieht auch immer fatzenbombal aus - obwohl es gar nicht gekühlt ist.
Das ist alles nicht so einfach, wie es scheint.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Soulfinger am 15.02.2013, 17:24 Uhr
Deswegen kaufe ich mein hähnchenfleisch beim Bauer nebenan und nicht im Supermarkt
... der wahrscheinlich nicht einmal unter Lebensmittelkontrolle steht und Du nicht einmal weißt, was er seinen Hähnchen zu fressen gibt. Das Gemüse beim türkischen Gemüsehändler sieht auch immer fatzenbombal aus - obwohl es gar nicht gekühlt ist.
Das ist alles nicht so einfach, wie es scheint.
Klar isses nicht einfach, aber ein Hof, der selber schlachtet wird sehr genau kontrolliert. Warum Schlachten denn viele Metzger nicht mehr selber? Weil ihnen die Auflagen und Kontrollen zu aufwändig und zu kostspielig sind.
Klar ist man nicht dabei, wenn geschlachtet wird und man sieht auch nicht, was gefüttert wird. Aber du willst mir jetzt nicht erzählen, dass das Schnitzel vom Hofmetzger genau so bedenklich ist, als das TK-Formschnitzel von Aldi.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: gabenga am 15.02.2013, 18:13 Uhr
Aber du willst mir jetzt nicht erzählen, dass das Schnitzel vom Hofmetzger genau so bedenklich ist, als das TK-Formschnitzel von Aldi.
Nein, da waren wir ja auch gar nicht. Ich esse sowieso keine Formschnitzel ("Dont call it Schnitzel" .... huiiii .....).
Wir sprachen von Hähnchen. Ist das Hähnchen vom Nachbarn (Bauern) besser als das 0815-Markenhähnchen vom REAL Markt? Oder hat der Bauer nebenan tonnenweise Medikamente in die Nahrung geworfen, damit die Hend'ln auch gesund und lecker sind?!
Wer weiß es schon?!
Ich kann die auch beim Bauern kaufen, wir haben auch unweit aktive Bauernhöfe. Da kriege ich alles, vom Spargel bis zur Weihnachtsgans. Aber ist wirklich alles automatisch besser, wenn es vom benachbarten Bauern kommt? Ich weiß es nicht, ich bin nur eben der Meinung, dass man das ungeprüft nicht einfach annehmen kann.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: TheHonk am 15.02.2013, 18:31 Uhr
Ich check es jetzt gerade nicht Jungs...
Also ein Formschnitzel ist jetzt nicht gerade das Beste, soweit bin ich mitgekommen...
Was ich jetzt nicht verstehe, warum ist das aber doch besser als ein Netbook aber schlechter als ein Tablet??? Und der Sauerampfer ist allemal besser als ein Handy aber der Jack Black kann nicht mit ´nem Smartphone umgehen, weil er in Deutschland nicht oft essen geht und deswegen dem Cläusi sein Kühlschrank leer ist...?
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: wilma61 am 15.02.2013, 18:33 Uhr
Genauso ist es. :lol:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: DocHoliday am 15.02.2013, 19:53 Uhr
Also ein Formschnitzel ist jetzt nicht gerade das Beste, soweit bin ich mitgekommen...
Was ich jetzt nicht verstehe, warum ist das aber doch besser als ein Netbook aber schlechter als ein Tablet???
Und das Tablet bitte nur mit Apfelmus, sonst ungenießbar.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: wolfi am 15.02.2013, 20:20 Uhr
Und nun zurück zum Thema:
Ich kaufe mir statt eines teuren tablets ein billigeres netbook und mit dem gesparten Geld beim Nachbarn ein paar Hühner aus denen meine Partnerin eine wunderbare Hühnersuppe kocht - mit Biogemüse (Karotten, Petersiliewurzeln, Sellerie und natürlich Knoblauch ...)
Ist das so richtig oder habe ich was falsch gemacht ?
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: DocHoliday am 15.02.2013, 20:36 Uhr
Alles richtig gemacht!
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Soulfinger am 15.02.2013, 22:50 Uhr
100 Punkte
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 17.02.2013, 18:32 Uhr
Das Microsoft Surface ist sehr servicefreundlich... *grins*
Quote: We expected the Surface RT and the Pro to share similar internals and disassembly procedures, but it turns out that the Pro is a completely different bag of beans. The display assembly is anchored down with the most adhesive we’ve ever seen on a small device; in fact, it took us well over an hour to figure out how to get inside — an iFixit first. The Surface Pro has some nifty features, like a removable SSD, but that upgradability is marred by non-accessibility to the internals. Adding salt to the wounds, the battery is buried behind the motherboard and glued down to the case. Because of this, the Surface Pro received a 1 out of 10 score on our repairability scale — the worst any tablet has ever received.
Selbstredend. Aber nicht mit dem Hammer nachdrücklich auf das Display hämmern - egal welche rohe Gewalt wirkt, es wird nicht zum Touchscreen.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 18.02.2013, 20:01 Uhr
...nach dem iOS wurde auch Android geknackt: http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/android-smartphone-im-eisfach-forscher-knacken-schutz-im-gefrierfach-a-884054.html
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 18.02.2013, 21:42 Uhr
...nach dem iOS wurde auch Android geknackt: http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/android-smartphone-im-eisfach-forscher-knacken-schutz-im-gefrierfach-a-884054.html
Und wie kommen die in den (notwendigen) Besitz des Handys? "Öhhh, ähhhh, ömmmm, ehhh - ja weiß ich auch nicht."
Der Beitrag wäre selbst für den 1. April nur mäßig informativ. Wie durchgeknallt muss man eigentlich sein, so einen hirnverbrannten Mist zu schreiben? Wetten, dass auch der Besitzer eines Smartphones alles verraten würde, wenn man ihn nur lange genug in einen Kühlschrank legt....
"Oh Baby Baby Balla Balla...."
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: magnum am 18.02.2013, 22:15 Uhr
Der tolle Eis-Trick ist fast so alt wie die Computer-Menschheit.
Desweiteren werde ich mir kein angebissenes Obst oder Kacheln kaufen. Für letztere gehe ich ins Bad.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Smartdriver76 am 19.02.2013, 21:49 Uhr
Wieso eigentlich Schnitzel? Ich dachte, hier geht es um (Pferde-) Äpfel? :lol:
A propos, ich habe gerade mein Kindle Fire HD in der Bucht verkloppt und reibe mir verwundert die Augen. Das Teil hat einen geringeren (absoluten) Wertverlust als meine iPads es je hatten. Jetzt spiele ich erstmal mit einem Nexus 7 weiter...
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: magnum am 19.02.2013, 21:53 Uhr
Wieso eigentlich Schnitzel? Ich dachte, hier geht es um (Pferde-) Äpfel? :lol:
A propos, ich habe gerade mein Kindle Fire HD in der Bucht verkloppt und reibe mir verwundert die Augen. Das Teil hat einen geringeren (absoluten) Wertverlust als meine iPads es je hatten. Jetzt spiele ich erstmal mit einem Nexus 7 weiter...
Prozentual oder absolut?
Dinge it einem "i" sind stylisch, die kauft man gerne neu. Dadurch verlieren die schneller an Wert. Und 50% von 200 Euro sind nunmal weniger als 50% von 500 Euro :D
Und bei e**y gelten in Bezug auf Elektronikverkäufe sowieso manchmal merkwürdige "Gesetze"
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Smartdriver76 am 19.02.2013, 22:17 Uhr
Absolut! Prozentual interessiert mich nicht, denn in meinem Geldbeutel sind Euros, keine Prozente. :wink: Aber auch prozentual kann es sich sehen lassen und liegt auf Apple-Niveau.
Bisher hatte ich nie Probleme, gebrachte Apple-Produkte zu verkaufen. Ganz im Gegenteil, ein gebrauchtes iPhone 4 wurde mir bei ibäh Kleinanzeigen innerhalb einer halben Stunde telefonisch aus den Händen gerissen. Der Typ, der es mir 2 Std. nach dem Einstellen dann bei einem kurzfristig anberaumten Treffen am Flughafen aus seinem krassen 5er BMW heraus abkaufte, machte kein Wort zuviel, wollte keine Belege und machte nicht einmal einen Funktionstest. :shock:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: magnum am 19.02.2013, 22:21 Uhr
Absolut! Prozentual interessiert mich nicht, denn in meinem Geldbeutel sind Euros, keine Prozente. :wink: Aber auch prozentual kann es sich sehen lassen und liegt auf Apple-Niveau.
Bisher hatte ich nie Probleme, gebrachte Apple-Produkte zu verkaufen. Ganz im Gegenteil, ein gebrauchtes iPhone 4 wurde mir bei ibäh Kleinanzeigen innerhalb einer halben Stunde telefonisch aus den Händen gerissen. Der Typ, der es mir 2 Std. nach dem Einstellen dann bei einem kurzfristig anberaumten Treffen am Flughafen aus seinem krassen 5er BMW heraus abkaufte, machte kein Wort zuviel, wollte keine Belege und machte nicht einmal einen Funktionstest. :shock:
Warum auch, das stand dann wieder eine halbe Stunde später als Gebrauchtgerät ohne Gewährleistung in seinem eigenen Handyshop in der Fußgängerzone. Was dort angeboten wird, ist in der Regel eine Frechheit.
Die Kiddies wollen halt bedient werden :lol:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Smartdriver76 am 19.02.2013, 22:24 Uhr
Exakt so wird es gewesen sein. :D
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Zoolander am 20.02.2013, 08:04 Uhr
Dinge it einem "i" sind stylisch, die kauft man gerne neu. Dadurch verlieren die schneller an Wert. Und 50% von 200 Euro sind nunmal weniger als 50% von 500 Euro :D
Und bei e**y gelten in Bezug auf Elektronikverkäufe sowieso manchmal merkwürdige "Gesetze"
Hi, deine Aussage kann ich, aus meiner Erfahrung heraus, überhaupt nicht teilen... Ich habe feststellen können, dass für kein gebrauchtes Handy momentan mehr gezahlt wird wie für ein iPhone... Kenne kein Gerät das nach 2 Jahren für mehr als 50% vom Neupreis gehandelt wird... (natürlich nur bei entsprechendem Zustand und nur einem Modellwechsel) Bei meinen iPhone/iPad Verkäufen war das so...
Muss dir im Bezug auf e**y allerdings voll und ganz zustimmen, was dort teilweise abgeht ist echt hart, hab das Gefühl sobald links oben im Browser das e**y Logo erscheint setzt bei einigen das Gehirn aus und der Ehrgeiz "Gewinnen zu wollen" wird geweckt... :platsch: Na ja, für diejenigen die verkaufen natürlich gut...
Gruß Holger
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Soulfinger am 20.02.2013, 08:08 Uhr
@Holger Die Apple Geräte gehen immer gut als Gebrauchtgeräte über die Bucht. Habe erst letztes jahr ein 3,5 Jahre altes MacBook verkauft. Damaliger Neupreis: 1199,- Euro - hab's noch für knapp 500 Euro verkaufen können. Daher finde ich im Endeffekt die Geräte gar nicht sooo teuer - ein Windows Rechner ist nach 2 Jahren nur noch Elektroschrott.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Zoolander am 20.02.2013, 08:21 Uhr
Hi Frank, das stimmt... Ich finde noch heftiger ist es beim Mac mini, die gehen gebraucht echt gut weg. Für einen Desktop der unter 600€ neu kostet und 3 Jahre alt ist werden in der Bucht super Preise erzielt ... Du hast schon recht, wenn man das dann rechnet sind die Geräte nicht wirklich teuer... Der "Apple Hype" ist echt heftig...
Gruß Holger
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 20.02.2013, 09:00 Uhr
Ist wie beim Autoverkauf... ein Audi, BMW oder Mercedes sind weitaus wertstabiler als ausländische Premiumfahrzeuge. Wobei verglichen mit PCs, sollte man die Bezeichnung Premium lieber nicht verwenden. Ein PC-Laptop oder Tablet kann man gemessen an den möglichen Verkaufserlös auch gleich dem Recycling zuführen.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Frieder am 20.02.2013, 09:52 Uhr
Ist wie beim Autoverkauf... ein Audi, BMW oder Mercedes sind weitaus wertstabiler als ausländische Premiumfahrzeuge. Wobei verglichen mit PCs, sollte man die Bezeichnung Premium lieber nicht verwenden. Ein PC-Laptop oder Tablet kann man gemessen an den möglichen Verkaufserlös auch gleich dem Recycling zuführen.
Ist das echt so, dass ein PC-Tablet so schnell an Wert verliert? Ich dachte, dass die auch noch rrelativ gute Preise erzielen...In Bezug auf die Geräte mit nem "i" vorne muss ich euch beipflichten. Selbst nach mehreren Jahren kann man mit denen noch ganz gut Asche machen, außer, es handelt sich um Geräte der ersten Generationen.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: winki am 20.02.2013, 16:23 Uhr
...dass in der Bucht, für gebrauchten Plunder, andere Gesetze herrschen, ist mir auch schon aufgefallen... Würde mir nie im Traum einfallen, für einen gebrauchten total überbewerteten 3 Jahre alten Apfel €600 auf den Tisch zu legen...
Aber wie man so schön sagen pflegt, das Geld liegt auf der Straße, man muss nur einen der 7 Dummen finden, die jeden Montag entlassen werden... :wink:
Meine Lenovo ThinkPads sind trotz ihres 2 1/2 Jahre immer noch gut in Schuss, wüsste jetzt nicht warum ich die Austauschen sollte...
Das einzige Ersatzteil, ein durch Kaffee verklebtes Keybord für €65..... :wink:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 20.02.2013, 16:25 Uhr
...dass in der Bucht, für gebrauchten Plunder, andere Gesetze herrschen, ist mir auch schon aufgefallen... Würde mir nie im Traum einfallen, für einen gebrauchten total überbewerteten 3 Jahre alten Apfel €600 auf den Tisch zu legen...
Aber wie man so schön sagen pflegt, das Geld liegt auf der Straße, man muss nur einen der 7 Dummen finden, die jeden Montag entlassen werden... :wink:
Tja, ich habe bisher immer einen der 7 Dummen gefunden! Gute Trefferquote also :daumen: Mir als Verkäufer soll's Wurst sein, hauptsache der Preis stimmt und die Kohle fliesst. Ich würde und habe noch nie bei e**y gekauft.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Smartdriver76 am 20.02.2013, 20:03 Uhr
Ist das echt so, dass ein PC-Tablet so schnell an Wert verliert? Ich dachte, dass die auch noch rrelativ gute Preise erzielen...
Nein, das ist nicht so, wie meine oben erwähnte Kindle Fire HD Auktion beweist.
Ich habe inkl. des mitverkauften Zubehörs in 4 Monaten etwa 75,- Euro verloren. Bei meinem iPad waren es in 6 Monaten inkl. Zubehör etwa das Doppelte (exakte Werte weiss ich nicht mehr). Klar, prozentual mag das für Apple sprechen, aber mich interessieren eben nur die Absolutbeträge.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: gabenga am 20.02.2013, 20:32 Uhr
Hättest Dir gar kein Kindle gekauft hättest gar keinen Verlust gemacht. :roll:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 20.02.2013, 20:34 Uhr
Hättest Dir gar kein Kindle gekauft hättest gar keinen Verlust gemacht. :roll:
Aber dafür, dass ich bei der Anschaffung mal worst case-mäßig davon ausgegangen bin, das Ding nur noch für einen symbolischen Betrag wieder loszubekommen, habe ich nen guten Schnitt gemacht. :wink: Ist halt ne Art Hobby von mir: Ich probiere gerne mal Tablets / Smartphones aus. Das sind mir 75,- in 4 Monaten schon wert, zumal ich außer mechanischen Uhren und Reisen sonst keine kostenintensiven Hobbies habe, aber das ist wieder ne ganz andere Geschichte. :roll:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: magnum am 20.02.2013, 21:06 Uhr
@Zoolander:
Überprüf mal die Größe deines Avatar-Bildes. 850 kB sind für das Bild eindeutig zuviel.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: gabenga am 20.02.2013, 21:20 Uhr
Hättest Dir gar kein Kindle gekauft hättest gar keinen Verlust gemacht. :roll:
So habe ich es mit dem iPhone gehalten. Nicht gekauft, nicht verkauft - Null Kosten, Null Verlust. Klasse, nicht wahr?!
Du hast ja auch die Weisheit mit Löffeln gefressen.
Würdest Du das auch sagen, wenn er statt iPhone Samsung oder HTC gesagt hätte? :D
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: gabenga am 20.02.2013, 21:42 Uhr
Natürlich. Also wenn Dir nach so langer Foren-Mitgliedschaft nicht aufgefallen ist, dass Jack Black der einzige, wahre Universalgelehrte unserer Zeit ist, dann kann ich dir auch nicht helfen. :wink:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: magnum am 20.02.2013, 21:45 Uhr
Musst Du auch nicht, ich komm ganz gut alleine klar und habe auch nichts dagegen, wenn jemand schlauer ist als ich :D
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 20.02.2013, 22:06 Uhr
Du hast ja auch die Weisheit mit Löffeln gefressen.
Und das nur, weil ich "Kindle Fire" durch "Apple iPhone" ersetzt habe? Bei genauer Betrachtung hast Du doch Deine löffelweise Weisheit hier einfließen lassen, ich habe nur die Vokabeln durch andere ersetzt.
Aber das schmeckt Apple Fanboys dann wiederum nicht wirklich gut, fanden sie sich doch so ungemein weise vorher (als hätten sie die Weisheit mit Löffeln gefressen)...
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: gabenga am 20.02.2013, 22:14 Uhr
In meinem Beitrag stand doch gar nichts vom iPhone. Damit habe ich nicht angefangen. Ich hatte lediglich meine Irritation über die Aussage von Zoolander zum Ausdruck gebracht. Er hat das auch so verstanden und entsprechend geantwortet. Das iPhone haben andere in die Runde geworfen.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 20.02.2013, 22:43 Uhr
In meinem Beitrag stand doch gar nichts vom iPhone.
Natürlich nicht. Da stand "Kindle". Dass Du den gleichen Text mit "iPhone" statt "Kindle" niemals geschrieben hättest, wissen wir - genau deswegen habe ich es getan.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: magnum am 21.02.2013, 11:46 Uhr
In meinem Beitrag stand doch gar nichts vom iPhone. Damit habe ich nicht angefangen. Ich hatte lediglich meine Irritation über die Aussage von Zoolander zum Ausdruck gebracht. Er hat das auch so verstanden und entsprechend geantwortet. Das iPhone haben andere in die Runde geworfen.
Du bist aber mit Deiner Antwort auf einen Beitrag angesprungen bzw. hast ihn zitiert, in dem iPhone erwähnt wurde.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: motorradsilke am 21.02.2013, 14:41 Uhr
Ein PC-Laptop oder Tablet kann man gemessen an den möglichen Verkaufserlös auch gleich dem Recycling zuführen.
Wann hast du das das letzte Mal getestet? Ich habe z.B. für ein ca. 1,5 Jahre altes Laptop im letzten Jahr noch über 2/3 des ursprünglichen Kaufpreises bekommen.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Soulfinger am 21.02.2013, 14:54 Uhr
Mal was anderes: Meine Nichte möchte sich ein MacBook Pro - das 13 Zöller ohne Retina - kaufen. Sie ist Studentin. Bei Apple gibts doch für Studenten Sonderkonditionen. Weis zufällig jemand wieviel?? Ich hab mal was von 10% gehört. Gibts den Rabatt nur Online oder auch im Apple Store?
PS: ich möchte deswegen nicht extra einen extra Thread aufmachen und da sich hier viele Mac-Fanx tummeln . . .
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: magnum am 21.02.2013, 14:54 Uhr
Ein PC-Laptop oder Tablet kann man gemessen an den möglichen Verkaufserlös auch gleich dem Recycling zuführen.
Wann hast du das das letzte Mal getestet? Ich habe z.B. für ein ca. 1,5 Jahre altes Laptop im letzten Jahr noch über 2/3 des ursprünglichen Kaufpreises bekommen.
war der vergoldet?
Sieh Dir mal die Preise für gebrauchte Hardware in der Bucht an.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: gabenga am 21.02.2013, 15:13 Uhr
Auf das MacBook Pro müsste es 10% geben. Sie kann einfach in den Store gehen und muss halt belegen, dass sie Studentin ist. Im Apple-Store gibt es z.Zt. auch überholte geräte aus Mitte 2012 (sind neuwertig oder neu). Die werden mit 15% rabattiert. Vielloeicht ist ja eine passende Konfiguration dabei.
Kannst ihr ja anbieten das Gerät für sie zu besorgen, dann gibt es Payback und Kreditkartenpunkte für den Onkel. :-D
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: gabenga am 21.02.2013, 15:14 Uhr
Auf das MacBook Pro müsste es 10% geben. Sie kann einfach in den Store gehen und muss halt belegen, dass sie Studentin ist. Im Apple-Store gibt es z.Zt. auch überholte geräte aus Mitte 2012 (sind neuwertig oder neu). Die werden mit 15% rabattiert. Vielloeicht ist ja eine passende Konfiguration dabei.
In meinem Beitrag stand doch gar nichts vom iPhone. Damit habe ich nicht angefangen. Ich hatte lediglich meine Irritation über die Aussage von Zoolander zum Ausdruck gebracht. Er hat das auch so verstanden und entsprechend geantwortet. Das iPhone haben andere in die Runde geworfen.
Hi Michael, du bist wegen mir irritiert? Was habe ich gesagt???
Das Böse Wort? IPhoneiPhoneiPhone
Gruß Holger
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Kar98 am 21.02.2013, 17:49 Uhr
Dinge it einem "i" sind stylisch, die kauft man gerne neu. Dadurch verlieren die schneller an Wert.
Komisch. Fuer meinen damals 6 Jahre und drei Generationen alten Mac mini habe ich voriges Jahr noch $450 bekommen, und neu im Dezember 2006 $830 bezahlt. Fuer ein gebrauchtes Acer Netbook, das nur 1.5 Jahre alt war, hat sich kein Aas interessiert.
Mein olles iPhone 3G habe ich ein Jahr spaeter genau fuer denselben Preis verkaufen koennen, fuer den ich es -gebraucht- gekauft habe, naemlich $75.
Schlussfolgerung: der Einstiegspreis in iHardware ist nur am Anfang etwas hoeher. Die Kohle kriegt man auf jeden Fall wieder raus, und bei Neuanschaffung ist die Preissschwelle wesentlich niedriger. Der neue Mac mini hat mich dann rein rechnerisch nur $250 gekostet, und wird mir, nachdem ich ihn fuer $50 auf 16 GB RAM aufgeruestet hatte, noch viele Jahre lang nuetzlich sein.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: magnum am 21.02.2013, 18:12 Uhr
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: geesy am 21.02.2013, 18:14 Uhr
Das Problem mit den "schlechten" Verkaufswerten von PC-Hardware (z. B. bei e**y) ist doch u. a., dass es einfach soooo viel unterschiedliche Konfigurationen gibt.
Bei einem Macbook such ich nach Macbook. Und kann mich zumindest an den Generationen orientieren.
Was wenn ich ein Acer (o. ä.) Notebook such? Da kommen so viele verschiedene Dinger mit irgendwelchen komischen Zahlen- und Buchstabenanordnungen im Produktnamen. Da kann sich keiner dran orientieren. Darum hebt sich ein Acer Notebook von Max Wurst, das noch topp in Schuss ist, nicht sehr von einem hardwareähnlichen Asus Notebook von Werner Käse ab und wird schlecht in den Ergebnissen gefunden. Denn wer sucht schon nach "Acer TravelMate P453-MG-53214G50Makk" oder "Asus K75VJ"?
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: magnum am 21.02.2013, 18:18 Uhr
Such mal nach HP 8440p in der Bucht. Das waren Business-Notebooks, hochwertig verarbeitet, i5 CPU. Neupreis bis vor ca. 2 Jahren nicht unter 1.000 Euro.
Liegen dort momentan für 400 Euro in durchaus ansprechender Konfigration rum.
Das st nur ein Beispiel von vielen...
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Soulfinger am 21.02.2013, 18:21 Uhr
Schlussfolgerung: der Einstiegspreis in iHardware ist nur am Anfang etwas hoeher. Die Kohle kriegt man auf jeden Fall wieder raus, und bei Neuanschaffung ist die Preissschwelle wesentlich niedriger. Der neue Mac mini hat mich dann rein rechnerisch nur $250 gekostet, und wird mir, nachdem ich ihn fuer $50 auf 16 GB RAM aufgeruestet hatte, noch viele Jahre lang nuetzlich sein.
Genau so isses! Kauf mal nen Mercedes, da isses doch ähnlich. Ist doch bei Autos z.b. auch so - vergleiche mal den Wiederverkaufspreis von einem Mercedes und einem Franzosen/Japaner
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: magnum am 21.02.2013, 18:26 Uhr
Schlussfolgerung: der Einstiegspreis in iHardware ist nur am Anfang etwas hoeher. Die Kohle kriegt man auf jeden Fall wieder raus, und bei Neuanschaffung ist die Preissschwelle wesentlich niedriger. Der neue Mac mini hat mich dann rein rechnerisch nur $250 gekostet, und wird mir, nachdem ich ihn fuer $50 auf 16 GB RAM aufgeruestet hatte, noch viele Jahre lang nuetzlich sein.
Genau so isses! Kauf mal nen Mercedes, da isses doch ähnlich. Ist doch bei Autos z.b. auch so - vergleiche mal den Wiederverkaufspreis von einem Mercedes und einem Franzosen/Japaner
Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich.
Mercedes: 40.000 Euro Franzose: 20.000 Euro
Verkauf: Mercedes 20.000 Euro Franzose: 5.000 Euro
Wo wurde jetzt mehr kaputt gemacht?
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 21.02.2013, 18:32 Uhr
Der Vgl ist schon mal daneben... Bitte dann schon gleiche Fahrzeugklasse. Übrigens... ich würde mir nie einen Wagen aus FRA, ITA o. SPA kaufen. Wie bei Computer... meinen letzten Neuwagen bin ich zweieinhalb Jahre gefahren... mal sehen, wie lange ich den jetzigen fahren werde.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: magnum am 21.02.2013, 18:39 Uhr
Der Vgl ist schon mal daneben... Bitte dann schon gleiche Fahrzeugklasse. Übrigens... ich würde mir nie einen Wagen aus FRA, ITA o. SPA kaufen. Wie bei Computer... meinen letzten Neuwagen bin ich zweieinhalb Jahre gefahren... mal sehen, wie lange ich den jetzigen fahre...
Habe ich.
A-Klasse gegen Megane.
Wir haben einen Renault im Haushalt im 6. Jahr ohne Probleme.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 21.02.2013, 18:44 Uhr
Bei der Autowahl spielen so viele Faktoren mit. Optik, Qualität, Leistung, Unterhaltskosten, Wiederverkaufswert etc. Das muss jeder selber entscheiden, was ihm das Wert ist. Wobei deutsche Autos im Vgl zu den Preisen in den Nachbarländern sicherlich überteuert sind.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: geesy am 21.02.2013, 18:48 Uhr
Der Vgl ist schon mal daneben... Bitte dann schon gleiche Fahrzeugklasse. Übrigens... ich würde mir nie einen Wagen aus FRA, ITA o. SPA kaufen. Wie bei Computer... meinen letzten Neuwagen bin ich zweieinhalb Jahre gefahren... mal sehen, wie lange ich den jetzigen fahre...
Habe ich.
A-Klasse gegen Megane.
Wir haben einen Renault im Haushalt im 6. Jahr ohne Probleme.
A-Klasse ab 24.000, Megane ab 16.000 ;)
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 21.02.2013, 18:51 Uhr
Der Vgl ist schon mal daneben... Bitte dann schon gleiche Fahrzeugklasse. Übrigens... ich würde mir nie einen Wagen aus FRA, ITA o. SPA kaufen. Wie bei Computer... meinen letzten Neuwagen bin ich zweieinhalb Jahre gefahren... mal sehen, wie lange ich den jetzigen fahre...
Habe ich.
A-Klasse gegen Megane.
Wir haben einen Renault im Haushalt im 6. Jahr ohne Probleme.
A-Klasse ab 24.000, Megane ab 16.000 ;)
eben.... "ab"....
Megane GT: 18.900 Euro A-Klasse 250 Sport: 31.900 Euro
Und das sind keine Listenpreise... Selbst wenn die A-Klasse nach 10 Jahren noch 10.000 bringt und man den Megane verschrottet, ist der dann immer noch billiger gewesen.
Zitat
Bei der Autowahl spielen so viele Faktoren mit. Optik, Qualität, Leistung, Unterhaltskosten, Wiederverkaufswert etc. Das muss jeder selber entscheiden, was ihm das Wert ist. Wobei deutsche Autos im Vgl zu den Preisen in den Nachbarländern sicherlich überteuert sind.
Eben wie bei den Produkten von dem Hersteller mit dem angebissenen Obst :)
Wem die Autopreise zu hoch sind, der kann gerne in die Nachbarländer umziehen.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Soulfinger am 21.02.2013, 19:03 Uhr
Verkauf: Mercedes 20.000 Euro Franzose: 5.000 Euro
Wo wurde jetzt mehr kaputt gemacht?
:lachroll:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 21.02.2013, 19:09 Uhr
Man kann sich natürlich alles schön reden.
Gerade ging ein iPhone 3GB 32GB für 144€ bei e**y über den Tisch: http://www.e**y.de/itm/Apple-iPhone-3GS-32-GB-Weiss-OVP-/140917338564?pt=DE_Handy_s&hash=item20cf53f1c4#ht_1042wt_1397
Das Gerät ist gut 3,5 Jahre alte und hat seinerzeit neu knapp 1.000,-€ gekostet:
Mit anderen Worten: 85% Wertverlust in weniger als 4 Jahren. Wahnsinnig wertstabil.
Auf der anderen Seite gehen ganz normale Windows Notebooks für normales Geld über den Tisch. Was Silke hier schreibt, ist vollkommen normal, und beispielsweise haben Thinkpads auch immer schon einen guten Wiederverkaufspreis gehabt. Ganz aktuell läuft aber auch eine Auktion eines MacBook Pro von 2006, aber mit neuem Akku und mit neuer 1TB Festplatte. Das dürfte zusammen an Ersatzteilen schon deutlich über 100€ gekostet haben, der Einstiegspreis lag da verständlicherweise bei 200€ (ein Klacks für ein MacBook Pro). In wenigen Minuten wissen wir mehr...
... und Tusch: Gerät verkauft, ein einziges(!) Angebot kurz vor Schluss, das MacBook Pro mit neuer Festplatte und mit neuem Akku geht für sagenhafte 200,-€ (*tattäähh*) an einen neuen Besitzer. Das ist ja sowas von wertstabil, hammermäßig.
Heute morgen ging übrigens auch ein MacMini über den Tisch (auch von 2006), für 170€.
Solche Quoten bekommt man für vergleichbare PC Hardware ohne angebissenen Apfel drauf auch bequem. Ich weiß nicht, woher die Gerüchte mit dem sagenhaften Werterhalt kommen, aber e**y ist eine freie Plattform und da kann jeder selbst schauen, was dran ist an diesen Geschichten.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Soulfinger am 21.02.2013, 19:16 Uhr
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: geesy am 21.02.2013, 19:28 Uhr
Für 7 Jahre alte Hardware ist auch das noch gut :D
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 21.02.2013, 19:29 Uhr
Bei Alternate gibt es übrigens ein Schnäppchen von Apple - einen MacPro, zwar mit ordentlich Hardware drin, aber die kann ich auch selbst zusammenschrauben für einen Bruchteil des Preises (und wie so oft, mit einer Grafikkarte von AnnoDunnemal, eine RadeOn 5770 - und das bei so einem Rechner, das ist ja schon schmerzlich):
Für 7 Jahre alte Hardware ist auch das noch gut :D
Zieht man Akku und Festplatte ab, bekommt der Verkäufer nicht einmal mehr 100,-€ heraus. Dafür würde selbst ich es nicht einmal inserieren, sondern ausnahmsweise auch "recyceln".
Das sind die Wunschpreise. Die echten Preise gibt es bei e**y. Ganz einfach. Es ist alles nur das wert, was man dafür bekommt. Und nicht das, was irgendwelche Plattformen schreiben, was sie glauben, was man dafür bekommt.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Soulfinger am 21.02.2013, 19:33 Uhr
aber die kann ich auch selbst zusammenschrauben für einen Bruchteil des Preises
Da hat halt auch nicht jeder zeit und Lust dazu. Ich ziehe vor jedem den Hut, der mit einer Eselsgeduld stundenlang am PC herumschauen kann.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 21.02.2013, 19:57 Uhr
Wer extravagant mit seinem Laptop auffallen möchte. Das ist keine Handtasche, sondern ein Laptop des hölländischen Herstellers Ego Lifestyle... passender Name :wink:
Auf der anderen Seite gehen ganz normale Windows Notebooks für normales Geld über den Tisch. Was Silke hier schreibt, ist vollkommen normal, und beispielsweise haben Thinkpads auch immer schon einen guten Wiederverkaufspreis gehabt.
Scherzkeks... :lol: die guten Preise erzielen aber nur die hochwertigen IBM Geräte, die hatten Neupreise jenseits von gut und böse... Die viel günstigeren Lenovo Geräte wechseln für kleines Geld den Besitzer.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 21.02.2013, 20:05 Uhr
Wem das Ego noch zu billig ist... mit einer Mille ist man dabei: http://www.luvaglio.com/
Wenn es das mit Mac OS X geben würde, könnte man mal darüber nachdenken :wink:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: magnum am 21.02.2013, 20:11 Uhr
Da hat halt auch nicht jeder zeit und Lust dazu. Ich ziehe vor jedem den Hut, der mit einer Eselsgeduld stundenlang am PC herumschauen kann.
Ist alles relativ - aber bei diesen Preisregionen (ich habe die Hardware mal durchgerechnet - ich würde es für pi mal Daumen die Hälfte zusammenbauen können) lohnt sich das. Selbst wenn man zwei Wochen bräuchte - es sei denn, man hat einen Wochennettolohn deutlich jenseits von 2.000,-€.
Außerdem: das ist genauso Erfahrungssache wie viele andere Tätigkeiten auch, so schwer erscheint das nur demjenigen, der es noch nie versucht hat. Aber ein geübter Computerschrauber braucht da auch nur ein paar Stündchen (wenn überhaupt) und dann läuft die Kiste.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: gabenga am 21.02.2013, 21:27 Uhr
Hi Michael, du bist wegen mir irritiert? Was habe ich gesagt???
Das Böse Wort? IPhoneiPhoneiPhone
Gruß Holger
Nö Holger, ich fand es nur ungewöhnlich, dass für Dich der absolute Wertverlust das Vergleichskriterium ist. Ich würde das in der Konstellation als ein wenig .. ungewöhnlich nennen.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: gabenga am 21.02.2013, 21:28 Uhr
Kannst ja auch den Pinsel schwingen und einen Picasso oder van Gogh nachmalen. :lol:
Das kann ich nicht.
Aber ich kann Computer zusammenschrauben. Solltest Du tatsächlich der Meinung sein, dass das die gleiche Anforderung ist (oder wieso kommst Du auf diesen schrägen Vergleich), dann stehst Du wahrscheinlich sehr einsam mit dieser Meinung dar.
Aber es läßt zumindest erahnen, was Du für eine überzogene Sicht auf die Produkte von Apple hast. Da arbeiten keine van Goghs und keine Picassos, sondern viele kleine schlecht bezahlte Chinesen.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: magnum am 21.02.2013, 21:38 Uhr
Nee, das sind Taiwanesen (http://de.wikipedia.org/wiki/Foxconn) :lol: :lol:
Mir erschließt sich der Vergleich allerdings auch nicht. Mit einem PC kann man viele schöne Bilder machen. Was genau kann man mit einem nachgemalten Da Vinci machen (außer aufhängen)?
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: DocHoliday am 21.02.2013, 21:48 Uhr
Einen PC selber aus Komponenten zusammen baue, ist ja nun wirklich kein Hexenwerk. Habe ich zu meinen Win-Zeiten immer gemacht und ich bin nun wahrlich kein PC-Freak. Auch beim Mac Pro ist das eigentlich der übliche Weg. Ich bin mir sicher, dass den zitierten Mac Pro in Maximalausstattung so noch nahezu niemand bei Apple oder Alternate gekauft hat. RAM oder Festplatten kauft man nicht bei Apple, da bezahlt man absolute Mondpreise. Und nirgendwo ist Speicher und Festplatten einbauen einfacher als beim MacPro. Die Preise vom MacPro sind aktuell sowieso eine Frechheit, weil Apple immer noch den vollen Preis für veraltete Hardware verlangt. Als der Rechner in dieser Konfiguration auf den Markt kam war (mit oben genannter Einschränkung) durchaus konkurrenzfähig. Die selbe Hardware/die selbe Leistung bekam man auch bei Dell, HP oder Fujitsu, etc. nicht wesentlich billiger. Leider scheint der Pro bei Apple auf dem Abstellgleis zu stehen und ist seit ewigen Zeiten nicht mehr weiter entwickelt worden. Eine Radeon 5770 in einer Workstation ist heutzutage wirklich ein Witz.
Ich habe mich eigentlich schon damit abgefunden, dass ich wohl wieder auf Windows umsteigen werde, wenn mein Pro irgendwann nicht mehr ausreicht oder den Geist aufgibt. Finde ich aber auch nicht besonders schlimm. Die Unterschiede im OS sind heute nur noch marginal. Und das Design ist mir bei einem Rechner, der sein Dasein unter meinem Schreibtisch fristet auch völlig Wurst. Ob Käsereibe oder graue Einheitsware - wen interessiert es?
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: magnum am 21.02.2013, 21:55 Uhr
Dann solltest Du aber schnell zuschlagen (http://www.zdnet.de/88144238/apple-nimmt-mac-pro-aus-seinem-onlineshop/)
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Zoolander am 21.02.2013, 21:59 Uhr
Hi Michael, du bist wegen mir irritiert? Was habe ich gesagt???
Das Böse Wort? IPhoneiPhoneiPhone
Gruß Holger
Nö Holger, ich fand es nur ungewöhnlich, dass für Dich der absolute Wertverlust das Vergleichskriterium ist. Ich würde das in der Konstellation als ein wenig .. ungewöhnlich nennen.
Nein, das ist nicht so, wie meine oben erwähnte Kindle Fire HD Auktion beweist.
Ich habe inkl. des mitverkauften Zubehörs in 4 Monaten etwa 75,- Euro verloren. Bei meinem iPad waren es in 6 Monaten inkl. Zubehör etwa das Doppelte (exakte Werte weiss ich nicht mehr). Klar, prozentual mag das für Apple sprechen, aber mich interessieren eben nur die Absolutbeträge.
Den Beitrag meintest du doch, oder? Hatte schon überlegt was dich irritieren könnte... :verwirrt:
Gruß Holger
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: DocHoliday am 21.02.2013, 22:02 Uhr
Computer zusammenschrauben ist nun wirklich kein Problem. Aber kannst du auch ein Gehaeuse aus nem Alu-Block fraesen und ein mehrlagiges Motherboard designen, und einen Computer drumherum bauen, der leise, stromsparend und kalt laeuft?
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Soulfinger am 21.02.2013, 22:18 Uhr
Ich habe mich eigentlich schon damit abgefunden, dass ich wohl wieder auf Windows umsteigen werde, wenn mein Pro irgendwann nicht mehr ausreicht oder den Geist aufgibt. Finde ich aber auch nicht besonders schlimm. Die Unterschiede im OS sind heute nur noch marginal. Und das Design ist mir bei einem Rechner, der sein Dasein unter meinem Schreibtisch fristet auch völlig Wurst. Ob Käsereibe oder graue Einheitsware - wen interessiert es?
Nöö, Plastik kommt mir nicht auf o. unter meinem Schreibtisch :wink:
Ich hoffe, Apple bringt bald einen "farbtreueren" Monitor raus... sonst muss ich wirklich auf einen Eizo (http://www.eizo.de/monitore/colorgraphic/27-zoll/CG276.html) oder ähnlichen Monitor umsteigen.
Meine Wunschliste für den Mac Pro 2013
Ivy Bridge 64 GB RAM DDR 1866 MHz (bis 128 GB) AMD Radeon HD 7xxx PCIe SSD PCI 3.0 SATA III/SAS WLAN 802.11ac 2x Thunderbolt 4x USB 3.0
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 22.02.2013, 08:10 Uhr
und einen Computer drumherum bauen, der leise, stromsparend und kalt laeuft?
Natürlich kann ich das, das ist nun wirklich nicht schwer. Wobei "stromsparend" leicht übertrieben sein dürfte, ein Netbook mit 35 Watt unter Vollast läuft stromsparend. Aber kein Rechner mit 2 Server CPUs.
Für 5.000,- - 6.000,-€ baue ich definitiv die absolute Bombe, ob da ein irgendwie gefrästes Apple Gehäuse drumherum ist mit x-Lagen Mainboard, das interessiert mich nicht die Bohne. Das Ding soll rechnen und mehr nicht. Und dann sind die Gehäuselüfter so dilettantisch verbaut, dass der Rechner ab 1. März nicht mehr in der EU verkauft werden darf - das würde ich übrigens auf Wunsch auch hinkriegen.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Kar98 am 22.02.2013, 13:45 Uhr
Ich redete ja eigentlich vom Mac mini, und wenn du den für 5-6000 nachbaust, dann bist du zehnmal teurer als Apple. Und der Gehäuselüfter? Was kann Apple dafür, daß DAUs zu dusselig sind, nicht ihre Fettfinger in den Miefquirl zu stecken?
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 22.02.2013, 14:24 Uhr
Ich redete ja eigentlich vom Mac mini, und wenn du den für 5-6000 nachbaust, dann bist du zehnmal teurer als Apple. Und der Gehäuselüfter? Was kann Apple dafür, daß DAUs zu dusselig sind, nicht ihre Fettfinger in den Miefquirl zu stecken?
Apple kann sehr wohl was dafür, nämlich das gleich richtig machen.
Man muss bei einem Produkt immer mit dem größtmöglichen Schaden rechnen der bei der Benutzung entstehen kann.
Was meinst Du wohl, warum bei den Starbucks-Bechern in den USA "vorsicht, heiß" drauf steht und bei einem Wasserfleck gleich ein gelbes Warnschild aufgestellt wird? Da gehts ja in Europa noch harmlos zu.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Kar98 am 22.02.2013, 18:39 Uhr
Ich arbeite seit ueber 20 Jahren in IT, aber meine Finger habe ich noch nicht ein einziges Mal in den Ventilator gesteckt.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: winki am 22.02.2013, 19:11 Uhr
Ich arbeite seit ueber 20 Jahren in IT, aber meine Finger habe ich noch nicht ein einziges Mal in den Ventilator gesteckt.
...du hast ja auch noch nie, alleine eine Waschmaschine geschleppt, weil du genau weist, wie schwer das Stück ist...
Darum brauchst Du auch nicht den Warnhinweis, "Vorsicht schwere Last", zu berücksichtigen.... :lol:
Allerdings wundere ich mich auch, wenn ein fehlendes Gitter um den Ventilator, für das Servicepersonal, ein Problem darstellen sollte...
Habe noch kein Autorisiertes Servicepersonal, mit Zertifizierung gesehen, das mit amputierten Finger, wegen eines PC Ventilators, Frührente beantragte... :shock:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: magnum am 22.02.2013, 19:32 Uhr
...du hast ja auch noch nie, alleine eine Waschmaschine geschleppt, weil du genau weist, wie schwer das Stück ist...
Eben. Ich habe einstmals in Muenchen als Moebelkutscher gearbeitet. Klavier in der rechten Hand, Waschmaschine in der linken, und im Hosenbund steckt der Karton mit den Kunstdrucken ;)
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 22.02.2013, 21:30 Uhr
Wer einen Computer, der am Stromnetz hängt, öffnet... ist selber schuld.
Wer Computer repariert (und Apple Computer gehen genauso kaputt wie alle anderen), hat bisweilen gar keine andere Wahl, als bei geöffnetem Gehäuse zu schauen, wenn die Fehlerursache gesucht wird. Da muss man sehr genau wissen, welcher Lüfter läuft, welcher nicht und welches Teil tod ist und welches Teil nicht.
Wie immer bei Vergleichen (insbesondere wenn der Autor offensichtlich keine Ahnung hat), hinkt dieser. Aber auch bei Autos müssen Mechaniker bei laufendem Motor hineinschauen, wenn es um schwierige Fehlerdiagnosen geht. Das einzige, was Deine "ist selber Schuld" Aussage dokumentiert, ist Deine fehlende Erfahrung.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Kar98 am 22.02.2013, 21:35 Uhr
Wer einen Computer, der am Stromnetz hängt, öffnet... ist selber schuld.
Wer Computer repariert (und Apple Computer gehen genauso kaputt wie alle anderen), hat bisweilen gar keine andere Wahl, als bei geöffnetem Gehäuse zu schauen, wenn die Fehlerursache gesucht wird.
Man soll aber zu diesem Zwecke eigentlich das Netzkabel abziehen. Ich tu's nicht, weil ich, a, faul bin, und b, das Netzkabel eine gute Erdung ist ;)
Zitat
Wie immer bei Vergleichen (insbesondere wenn der Autor offensichtlich keine Ahnung hat), hinkt dieser. Aber auch bei Autos müssen Mechaniker bei laufendem Motor hineinschauen, wenn es um schwierige Fehlerdiagnosen geht. Das einzige, was Deine "ist selber Schuld" Aussage dokumentiert, ist Deine fehlende Erfahrung.
Nur halt nicht mit dem Finger in den Propeller langen ;) Boese Falle: wenn man mit dem timing strobe light (keineAhnung, wie das auf deutsch heisst) reinleuchtet, kann es so aussehen, als stuende der Ventilator still. Tut er aber nicht. Und auf einmal fallen die Fingerchen ab.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: magnum am 22.02.2013, 21:37 Uhr
Man soll aber zu diesem Zwecke eigentlich das Netzkabel abziehen
Ja klar, die hochqualifizierte "soll man" Fraktion:
"Also wir haben jetzt den Rechner offen hier vor uns- der tut ja überhaupt nichts, da ist wohl alles kaputt".
"Äh ja, aber sie haben doch das Netzkabel abgezogen".
"Ja ja, ich weiß, aber das soll man".
"Ach so, na dann, dann kaufe ich wohl gleich einen neuen, das soll man wahrscheinlich auch, oder nicht?!"
"Ja genau, das soll man".
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Kar98 am 23.02.2013, 01:14 Uhr
Ach Jackie-boy... weißt was, fasel mit dir selbst. :roll:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: winki am 23.02.2013, 05:07 Uhr
Tja wenn ich mir so manchen Thread durchlese, kann ich nur meinen Kopf schütteln... Habe weltweit in jungen Jahren als Support-Ingenieure an Computer gearbeitet... Ich kann über solche Empfehlungen nur lachen, glaubt hier ernstlich man macht sich Gedanken über laufende Lüfter oder Netzkabel abziehen... Vor allen Dingen wenn die Produktion still steht und jede Minute, Konventionalstrafe kostet... Wuste noch gar nicht dass man die Dinger, vor allen Multiprozessortechnik mit virtueller Rechnerumgebung auch stromlos Reparieren kann... Klar doch wenn man nur Desktops kennt. In Kabinetts sind Lüfter eingebaut die aber Ruckzuck den Finger sauber chirurgisch abtrennen….
Ich dachte immer nur "ausgebildetes" Personal das auch autorisiert ist, mit ISO 20000 Zertifizierung darf Reparaturen ausführen und die sollten nun wirklich eine Ahnung von Lüfterchen, haben... :roll:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 23.02.2013, 10:14 Uhr
Beim Verkaufsstop des Mac Pro geht es um den rausziehbaren Lüfter (links, mittig). Da baut Apple einen servicefreundlichen Computer und dann dieses Verbot :roll:
Für 5.000,- - 6.000,-€ baue ich definitiv die absolute Bombe, ob da ein irgendwie gefrästes Apple Gehäuse drumherum ist mit x-Lagen Mainboard, das interessiert mich nicht die Bohne. Das Ding soll rechnen und mehr nicht. Und dann sind die Gehäuselüfter so dilettantisch verbaut, dass der Rechner ab 1. März nicht mehr in der EU verkauft werden darf - das würde ich übrigens auf Wunsch auch hinkriegen.
Ich überlege gerade ob ich dein Angebot annehmen soll. Wie Dir sicher bekannt ist, ist selbst ein Apple mehr als die Summe seiner Einzelteile. Es gehört Entwicklung, Service, Zertifzierungen, Gewährleistung, .... mit dazu. Du wärst wohl geschockt wenn Dir der Wert der Einzelteile eines Bently Veyron bekannt wären.
Wie Dir sicher bekannt ist, ist selbst ein Apple mehr als die Summe seiner Einzelteile.
Mir ist bekannt, dass Du das glaubst. Und dass alle Apple Käufer das glauben, denn sonst wären sie nicht bereit, Apple zu so hohen Gewinnen zu verhelfen.
Es gehört Entwicklung, Service, Zertifzierungen, Gewährleistung, .... mit dazu. Du wärst wohl geschockt wenn Dir der Wert der Einzelteile eines Bently Veyron bekannt wären.
Deine Vergleiche bleiben konsequent schlecht. Ein PC ist eben kein Bentley. Und die "Ehre" der Entwicklung gehört allenfalls IBM, weil sie das Konzept des Personal Computers erfunden haben (auf einem Mainboard mit standardisierten Schnittstellen die notwendigen Komponenten zusammenzubauen, um sie austauschbar zu machen). Und da sich Apple ja seit längerem ebenfalls dieses Konzepts bedient und konsequent CPU, Grafikkarte, RAM, Festplatte usw. einkauft und zusammenschraubt, ist die dazu gehörende "Entwicklungsarbeit" nahe Null. Die einzige wirkliche Eigenentwicklung besteht allenfalls in dem spezialisierten BIOS, um zu verhindern, dass man OSX auf dieser x-beliebigen Hardware einsetzen kann (was ich aber für unwichtig halte, da Windows und Linux beides gute Betriebssysteme sind). Und die sehr eigenartig anmutende Idee, auf so einem Schlachtschiff ein dezentes Vorkriegsmodell als Grafikkarte einzusetzen - die Dauerschwachstelle bei Apple.
Die Gewährleistung bietet Dir in Deutschland jeder andere Händler auch. Und das Zusammenschrauben der Komponenten, bei denen Du auch noch Wahlfreiheit hast, kostet inkl. Systemtest nicht einmal 100,-€.
Gehe doch zu Alternate oder Mindfactory und stelle Dir nach Herzenslust die Komponenten zusammen - der Button "Zusammenbau und Test" wird Dir da auch angeboten, wenn ich mich recht erinnere, pauschal für 70€. Und da ist auch die Gewährleistung gleich mit drin. Und einen schlechteren Service als den von Apple gibt es sowieso nicht (das weiß ich verbindlich von meinem jüngeren Bruder, der auch Apple Kunde ist - nach seiner Meinung ist selbst Microsoft besser und das ist eine heftige Aussage), also ist das doch schon einmal gar nichts wert.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Soulfinger am 23.02.2013, 12:07 Uhr
Na dann Glauben wir das auch noch und alle sind zufrieden. Ich hatte noch nie Probleme mit Apple Geräten. Im Gegenteil: ich mag das die Komponenten erstklassig aufeinander abgestimmt sind - eine markentreue wird allerdings vorausgesetzt.
Ich hatte permanent Probleme mit meinem WLAN Zuhause. Investierte Unmengen von Geld in Produkte von fritzbox und ich hatte permanent Aussetzer. Am Netz hingen ausschließlich Applle Geräte. Ein Kumpel von mir ist it'ler bei hp hier in Böblingen er arbeitete u.a. Jahrelang bei Microsoft in Phoenix als Programmierer. Ich möchte mal sagen er versteht sein Fach und ist an meinem Netzwerk zu Hause förmlich verzweifelt und wenn ich überlege, wieviel zeit und Biere wier hier vergeudeten. Irgendwann hatte ich die Nase voll und warf die ganzen Router Komponenten zum Fenster raus und stieg komplett auf Apple um. ICH - un das heißt was - installierte das komplette Netzwerk alleine neu. Innerhalb von 30 Minuten installierte ich einen AirPort Express, einen AirPort Extreme und eine Time capsule - und das alles mit dem iPhone. Seit genau dieser zeit schnurrt mein Netzwerk wie ein Kätzchen.
Auf der Time capsule werden permanent Backups über das Netzwerk erstellt. Ich kaufte mir voriges Jahr einen neuen iMac. Ich schloss das Gerät an und ich wurde gleich gefragt, ob ich das letzte Backup vom alten Rechner implantieren möchte. Nach knapp zwei Stunden war der neue Rechner auf demselben stand wie der alte - sogar der bildschirmhintergrund und die Einstellungen der mausklicks. Das nenne ich einfach ein stimmiges System und dafür bin ich gerne bereit mehr zu Zahlen.
Und nochmal: ich habe fast keine Ahnung von Computern und allem was dazu gehört. Ich möchte kaufen, auspacken, anschließen und anmachen. Ich kaufte vor einigen Jahren meinen letzten MS PC. Das Paket kam, ich packte aus und machte das Gerät an. Leider passierte nicht viel- es erscheinte nur irgendein Text am Bildschirm. Mein Kumpel eilte herbei und lachte sich einen Ast und meinte, dass man erstmal dies und das und den und jenen Treiber installieren muss. Was soll,der Mist dachte ich mir - kenne ich von Apple nicht, ich kenne nur "Plug-and-Play".
Den einzigsten wirklichen Nachteil, den ich sehe ist die mangelhafte Software Vielfalt bei Apple. Dennoch hab ich alles was ich brauche. Der Preis ist kein Nachteil, denn bekanntlich regelt der Markt und die Nachfrage die Preise von alleine. Ähnlich isses auch z.b. bei Nespresso, Mini usw.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 23.02.2013, 12:25 Uhr
Ich hatte permanent Probleme mit meinem WLAN Zuhause. Investierte Unmengen von Geld in Produkte von fritzbox und ich hatte permanent Aussetzer. Am Netz hingen ausschließlich Applle Geräte.
Mit anderen Worten: die Apple Komponenten sind anscheinend nicht so kompatibel, wie es sein müßte. Die Fritzbox ist bei sehr vielen Menschen in Deutschland im Einsatz vollkommen problemlos und die meisten davon dürften auch "Noobs" sein - ist das jetzt ein Verdienst von Apple, dass deren Kram nicht mit der Fritzbox zusammen läuft?
Ich verstehe ehrlich nicht, was das für einen Vorteil haben soll.
Und was die Sache mit "nie Probleme mit Apple" - das ist nicht wirklich ernst zu nehmen. Das Internet strotzt nur so vor verzweifelten Fehlermeldungen, ganz plakativ sollte man sich mal die aktuellen Amazon Bewertungen zum iPhone5 durchlesen - die rollen sich die Fingernägel auf und sträuben sich die Haare. Und für so einen Sch**ß soll man auch noch knapp 1.000,-€ berappen?
http://www.amazon.de/product-reviews/B009DSHCEC
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: gabenga am 23.02.2013, 12:35 Uhr
Ich überlege gerade ob ich dein Angebot annehmen soll.
Was für ein Angebot?
Du wolltest für 5-6.000 EUR einen dem Mac Pro vergleichbaren Rechner zusammenschrauben. Ich bezweifle, dass dies samt Bauartprüfung für alle möglichen Märkte und einer einem Unternehmen entsprechenden Hintergrund (Gewährleistung, Service, zertifizierung,.. ) möglich wäre.
Wie Dir sicher bekannt ist, ist selbst ein Apple mehr als die Summe seiner Einzelteile.
Mir ist bekannt, dass Du das glaubst. Und dass alle Apple Käufer das glauben, denn sonst wären sie nicht bereit, Apple zu so hohen Gewinnen zu verhelfen.
Ab hier wird es albern und unter Deinem Niveau. Aber dessen bist Du Dir sicher bewusst.
Warum mein Bentley-Verleich hinken sollte erschießt sich mir nicht. Für das Fahrzeug wurde keine Komponente neu erfunden, sondern ein bestehendes Prinzip (in dem Fall nicht IBM sondern Benz/Daimler) weiter verbessert.
Es ist auch sehr wohl ein Unterschied ob standardisierte Komponenten zusammengebaut werden oder ob standardisierte Komponenten in ein Konzept einfließen. Du argumentierst wie die Copy-Chinesen die etwas nachbauen ohne es zu verstehen. Da kommen dann Autos wie Landwind und Brilliance raus.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: DocHoliday am 23.02.2013, 12:38 Uhr
Mit anderen Worten: die Apple Komponenten sind anscheinend nicht so kompatibel, wie es sein müßte.
Keine Ahnung, ob es speziell mit der speziell Fritzbox Probleme gibt. Ich habe nur einen simplen Router von der Telekom. Eingestöpselt, eingeschaltet, alles löppt. Weder mit Macbook, noch mit iPhone oder iPad irgendwelche Probleme. Netzteil vom Router kaputt, Nachfolgemodell bekommen, eingestöpselt, angeschaltet, alles löppt. :zuck:
Wäre ja auch echt traurig, wenn es nicht so wäre.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 23.02.2013, 12:45 Uhr
Ich hatte noch nie Probleme mit Apple Geräten. Im Gegenteil: ich mag das die Komponenten erstklassig aufeinander abgestimmt sind - eine markentreue wird allerdings vorausgesetzt.
Eben... ich bin happy, wenn ich den Win-Schrott nicht zu Hause habe, und in unserer Abtlg sind wir froh, dass wir Macs haben... jedenfalls für uns in der Bildbearbeitung. Markentreu... gewiss. Ich habe kein Problem damit. Ich fahre seit über 30 Jahren Honda Motorräder und habe kein Bedürfnis auf BMW umzusteigen. Genauso ist es mit Apple... warum soll ich den Microsoft, Android-Schrott kaufen. Das Microsoft nichts von Service-Freundlichkeit versteht, haben sie erst mit dem Surface Pro Tablet bewiesen.
Warum mein Bentley-Verleich hinken sollte erschießt sich mir nicht. Für das Fahrzeug wurde keine Komponente neu erfunden, sondern ein bestehendes Prinzip (in dem Fall nicht IBM sondern Benz/Daimler) weiter verbessert.
Schau mal, wie hoch die Gewinne bei den Premium-Marken sind. Die machen keine hohen Gewinne mit Passat & Co., sondern in der Preisklasse ab 50.000 €. Damit verdienen Audi, BMW, Mercedes o. Porsche ihr Geld... und nicht mit ihren Einstiegsmodellen.
Du wolltest für 5-6.000 EUR einen dem Mac Pro vergleichbaren Rechner zusammenschrauben. Ich bezweifle, dass dies samt Bauartprüfung für alle möglichen Märkte und einer einem Unternehmen entsprechenden Hintergrund (Gewährleistung, Service, zertifizierung,.. ) möglich wäre.
Bauartprüfung? Das Ding wird (wie der Mac Pro) aus Standard-Komponeneten zusammen gebaut, die natürlich für den entsprechenden Markt, wo ich sie erwerbe zugelassen/zertifiziert sind. Das einzige Problem beim Mac-Selbstbau wird sein, MacOs darauf zum laufen zu bekommen. Und da gibt es ja diverse Anleitungen (http://www.hackintosh.com/#hackintosh_instructions), wie man es bewerkstelligen kann, dass MacOs stabil läuft und auch Updates funktionieren. Hackintoshs werden ja inzwischen durchaus auch im professionellen Umfeld eingesetzt. Es bleibt einem ja auch wenig anderes übrig, solange Apple sich weigert, aktuelle Hardware anzubieten.
Und welchen Service bietet denn Apple? Gerade für Unternehmen gibt es doch null brauchbaren Service von Apple (Kein Vor-Ort-Service, keine annehmbaren Reaktionszeiten, nichts).
Ich mag meinen Mac Pro und als ich ihn gekauft habe, war er sowohl technisch als auch preislich konkurrenzfähig. Aber was Apple heute anbietet (bzw. in der EU angeboten hat) ist entweder hoffnungslos zu teuer oder bietet viel zu wenig Leistung.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 23.02.2013, 12:55 Uhr
Ich bezweifle, dass dies samt Bauartprüfung für alle möglichen Märkte und einer einem Unternehmen entsprechenden Hintergrund (Gewährleistung, Service, zertifizierung,.. ) möglich wäre.
"Bauartprüfung"? Bist Du im richtigen Thread? Das kannst Du bezweifeln wie Du willst, ich weiß für mich, daß es problemlos möglich ist.
Es ist auch sehr wohl ein Unterschied ob standardisierte Komponenten zusammengebaut werden oder ob standardisierte Komponenten in ein Konzept einfließen.
Mir kannst Du da wirklich gar nichts erzählen. Das Konzept dieses Rechners ist simpel: "Legen Sie noch für einen Tausender drauf". Und dann die Grafikkarte aus dem Low Budget Bereich - und das willst Du ernsthaft "Konzept" nennen?
Du argumentierst wie die Copy-Chinesen die etwas nachbauen ohne es zu verstehen. Da kommen dann Autos wie Landwind und Brilliance raus.
Also im Vergleichen bist Du wirklich unterirdisch schlecht. Das ist jetzt schon der dritte Rohrkrepierer. Du argumentierst wie ein blinder Apple Fan, anstatt die Augen aufzumachen und zu sehen, dass das einfach eine gigantische Ansammlung von Allerweltskomponenten ist. Ein "Konzept" gibt es da nicht. "Viel hilft viel" (wenn überhaupt).
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 23.02.2013, 12:57 Uhr
Ich mag meinen Mac Pro und als ich ihn gekauft habe, war er sowohl technisch als auch preislich konkurrenzfähig. Aber was Apple heute anbietet (bzw. in der EU angeboten hat) ist entweder hoffnungslos zu teuer oder bietet viel zu wenig Leistung.
Das ist doch normal... heute ist ein Handy nach einem halben Jahr quasi veraltet... Technik schreitet voran. Das der Mac Pro nicht aktuell ist... liegt daran, dass Intel keinen aktuellen "Chip" liefern kann. Gilt ebenso für PC-Workstations und ich meine nicht die aktuellen i5 und i7-Chips. Ich habe in meinem Mac Pro eine der schnellsten SSDs verbaut, 32 GB RAM und das reicht fürs "Arbeiten" zu Hause. Wenn der neue Mac Pro im Frühsommer kommt, dann kommt eben ein neuer her und der sollte dann für einige Zeit aktuell sein, siehe PCI 3.0, SATA III, WLAN, Bluetooth 4, WLAN 802.11ac.
Die Kundenzufriedenheit von Microsoft-Kunden ist ja phänomenal: http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/11/19/umfrage-jeder-zweite-microsoft-kunde-will-zu-apple-wechseln/ Einerseits kann ich es verstehen... ich würde mir NIE im Leben diesen Schrott zu Hause hinstellen, egal ob Hard- oder Software :roll:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: DocHoliday am 23.02.2013, 13:12 Uhr
Das ist doch normal... heute ist ein Handy nach einem halben Jahr quasi veraltet... Technik schreitet voran. Das der Mac Pro nicht aktuell ist... liegt daran, dass Intel keinen aktuellen "Chip" liefern kann. Gilt ebenso für PC-Workstations und ich meine nicht die aktuellen i5 und i7-Chips. Ich habe in meinem Mac Pro eine der schnellsten SSDs verbaut, 32 GB RAM und das reicht fürs "Arbeiten" zu Hause. Wenn der neue Mac Pro im Frühsommer kommt, dann kommt eben ein neuer her und der sollte dann für einige Zeit aktuell sein, siehe PCI 3.0, SATA III, WLAN, Bluetooth 4, WLAN 802.11ac.
Und das Intel keinen aktuellen "Chip" (ich nehme an, Du meinst den Chipsatz) liefern kann, rechtfertigt, dass es auch kein USB 3.0 gibt, kein SATA III, kein TB, keine aktuellen CPUs und nur völlig veraltete und überteuerte Grafikkarten?
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 23.02.2013, 13:18 Uhr
Die Kundenzufriedenheit von Microsoft-Schrott ist ja phänomenal: http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/11/19/umfrage-jeder-zweite-microsoft-kunde-will-zu-apple-wechseln/
Das ist der Zustand vorher. So ging es meinem Bruder auch.
Nach dem Wechsel wußte er (Hans Dieter Hüsch sei es gedankt), dass er "vom Regen über die Traufe direkt in die Scheiße" gekommen war. Und mein Bruder lebt davon, er ist selbständiger Softwareberater bei Großunternehmen und kriegt regelmäßig die Krise. Unlängst hat er in seiner Verzweiflung auf seinem iMac das OSX runtergeworfen und Windows7 installiert... (das macht der nicht aus Spaß oder aus Markengläubigkeit - der handelt wirklich rational bis zum geht nicht mehr).
Apple hat genauso Qualitätsprobleme wie alle anderen Firmen auch. Wenn man schon die Meldungen zu iOS6 liest, wo hilflose Kunden ein Update nach dem anderen installieren und Apple es nicht in den Griff bekommt, dass beim iPhone 4 und 4S der Akku nur einen Tag hält. Zum Service liest man dann solche Dinge:
Zitat
Ist das 4S schon älter als 1 Jahr ? Wenn ja, hast Da leider schlechte Karten, da Apple ohne den Apple Care Protection Plan nur 1 Jahr Garantie gewährt
.
Die kochen genau mit dem gleichen Wasser wie alle anderen auch (wenn überhaupt). Nur der Service ist noch schlechter (ich kann gerne mal meinen Bruder nach seinen praktischen Erfahrungen fragen, der hat da einige Horrorschoten auf Lager).
Diese Einstellung hat aber einen Hintergrund. Versuchst Du auch Boris Becker zu erklären, wie man Tennis spielt, oder Michael Schumacher, wie man Autos fährt? Und wunderst Dich, wenn die Dich dann komisch anschauen? Das ist nun einmal ein Kerngebiet meines Fachwissens und da beißt auch die Applemaus keinen Faden ab.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jochen am 23.02.2013, 13:41 Uhr
Die Kundenzufriedenheit von Microsoft-Kunden ist ja phänomenal: http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/11/19/umfrage-jeder-zweite-microsoft-kunde-will-zu-apple-wechseln/
"Die Umfrage wurde von der Antiviren-Firma Avast durchgeführt."
Das heisst, die Firma Avast hat ihre Kunden befragt. Das klingt jetzt aber unheimlich repräsentativ ...
Der Marktanteil von Microsoft bei Desktop System liegt angeblich bei ca. 90%. Wenn nun auch nur jeder zweite derjenigen die angeblich zu Apple wechseln wollen, das auch wirklich tun, bekommt Apple aber ein riesiges Problem mit der Lieferung.
Ach, es war schon immer schwierig: Beatles oder Stones, Popper und Punker, Apple oder PC ... das waren schon immer die wirklich wichtigen Entscheidungen im Leben :wink:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 23.02.2013, 13:51 Uhr
Der Marktanteil von Microsoft bei Desktop System liegt angeblich bei ca. 90%. Wenn nun auch nur jeder zweite derjenigen die angeblich zu Apple wechseln wollen, das auch wirklich tun, bekommt Apple aber ein riesiges Problem mit der Lieferung.
Kennst doch den Spruch... „Esst Scheiße – Millionen Fliegen können nicht irren“
Leicht abgewandelt „Nehmt Winschrott – Millionen Trottel können nicht irren“ :wink:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jochen am 23.02.2013, 14:24 Uhr
Der "Apple-Virus" ist, wenn er einmal aktiv wurde, im Gegensatz zu den "üblichen" Windows Viren nicht mehr zu bekämpfen. Er hat sich in den Synapsen festgesetzt und zersetzt so langsam das Urteilsvermögen. Schon im Anfangsstadium wird der Teil im Gehirn der normalerweise den Wurm erkennt gestört ... sehr gut gemacht Herr Jobs (RIP). Für die Ideen und das Marketing meine vollsten Respekt!
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: magnum am 23.02.2013, 14:37 Uhr
Da ja hier wieder keine Plattitüden ausgelassen werden und vom "Microsoft-Schrott" gesprochen wird, wüsste ich mal gerne, was da genau "Schrott" sein soll.
Mein Windows-Schrott macht jedenfalls bisher genau das was er soll und das seit rund 20 Jahren. Da ja Apple mittlerweile in Bezug auf die verbaute Technik auf Standard-Komponenten zurückgreift, hat das höchstens einen höheren Lifestyle-Faktor, aber keine höhere Performance. Wer dafür dann das Doppelte ausgibt, darf das gerne tun.
Und das Apple selbst keine Wunder vollbringt, sieht man ja an den regelmäßigen Klagen gegenüber anderen Firmen, weil mal wieder jemand dahinter gekommen ist. Als Firma von Welt sollten die dann eigentlich drüber stehen.
Was war eigentich gleich nochmal das Thema des Threads?
Netbook vs. Pad/Tablet
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 23.02.2013, 14:50 Uhr
Da ja hier wieder keine Plattitüden ausgelassen werden und vom "Microsoft-Schrott" gesprochen wird, wüsste ich mal gerne, was da genau "Schrott" sein soll.
Diese Frage habe ich auch schon gestellt, aber derjenige, der die Schrott-Plattitüden vom Stapel läßt, besitzt nicht die genügende Kenntnis, um es begründen zu können. Deswegen ist das auch völlig "wurscht".
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: TheHonk am 23.02.2013, 15:05 Uhr
Und das Apple selbst keine Wunder vollbringt, sieht man ja an den regelmäßigen Klagen gegenüber anderen Firmen, weil mal wieder jemand dahinter gekommen ist.
Habe ich auch schon von gehört... Apple soll ja sogar die Ludolfs verklagt haben, weil Apple dahinter gekommen ist, dass die auch Schrott verkaufen...
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 23.02.2013, 15:10 Uhr
Da ja Apple mittlerweile in Bezug auf die verbaute Technik auf Standard-Komponenten zurückgreift, hat das höchstens einen höheren Lifestyle-Faktor, aber keine höhere Performance.
Ich wusste nicht das die Chips, die im iPhone oder iPad verbaut sind, Standardkomponenten sind :roll: Meines Wissens nach wurden sie von Apple (teilweise) auf Basis der ARM-Architektur entwickelt und nur in Apple Produkte eingesetzt. Wer sie bauen darf, ist eher zweitrangig :wink:
Quote: The A6 is the first Apple SoC to use its own ARMv7 based processor design. The CPU core(s) aren’t based on a vanilla A9 or A15 design from ARM IP, but instead are something of Apple’s own creation.
Quote: Stressing that the A6 is Apple’s first “from scratch” CPU design, Gwennap says: Now that it has completed its first CPU design, Apple is not likely to stop there. To keep pace with competitors using ARM’s own cores, the company will have to crank out a new CPU design every couple of years. We believe Apple is already working on a next-generation CPU, which will likely implement the 64-bit ARMv8 instruction set. This new CPU probably won’t debut until 2014, so for its 2013 products, Apple will have to rely on the same CPU design, perhaps in a quad-core configuration and with a higher-performance GPU.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: DocHoliday am 23.02.2013, 15:27 Uhr
Und was hat das jetzt mit dem selber bauen von Desktop-Computern zu tun?
Immer wenn Dir nichts mehr einfällt, wird schnell das Thema gewechselt?
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 23.02.2013, 15:34 Uhr
Und was hat das jetzt mit dem selber bauen von Desktop-Computern zu tun?
Immer wenn Dir nichts mehr einfällt, wird schnell das Thema gewechselt?
Zu dem erwähnten Zitat
Zitat
Da ja Apple mittlerweile in Bezug auf die verbaute Technik auf Standard-Komponenten zurückgreift, hat das höchstens einen höheren Lifestyle-Faktor, aber keine höhere Performance. Wer dafür dann das Doppelte ausgibt, darf das gerne tun.
Ein Mac Pro soll einen Lifestyle-Faktor haben? Das ich nicht lache!!! Das gilt eher für das iPhone o. iPad... daher meine Antwort darauf. Aber wenn Du den Zusammenhang nicht erkennst, dann soll ich das Thema gewechselt haben :roll:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: winki am 23.02.2013, 16:57 Uhr
Ein Mac Pro soll einen Lifestyle-Faktor haben? Das ich nicht lache!!! Das gilt eher für das iPhone o. iPad... daher meine Antwort darauf. Aber wenn Du den Zusammenhang nicht erkennst, dann soll ich das Thema gewechselt haben :roll:
....mir ist ja nicht klar was der "Fachmann" unter Windowsschrot versteht, wahrscheinlich ist damit das Betriebssystem gemeint, Applikationen (für den "Laien" auch Anwendungen genannt) kann das ja gar nicht zutreffen, noch dazu hochprofessionelle Anwendungen für CAD oder Bildverarbeitung nur bei kleineren Firmen auf MAC, Verwendung finden. Bei einem Mc Pro, würde ich auch nicht von einem Live Style Produkt sprechen aber sooo überbewerten muss man nun das Äpfelchen auch nicht.... auch wenn man weltweit stolze 8% Marktanteil mit Mac Pro, Mac Air erreichte…. Mac Pro findet halt dort seine Anhänger die sich auch eine Äpfelchen Uhr zulegen werden, nicht weil sie sich von dem Produkt überzeugt haben sondern weil sie der Meinung sind dass das Logo besser zu ihren vermeintlichen Lebensstil passt... :roll:
Dass damit aber zugleich ein Proprietäres System eingekauft wird, bei dem der Hersteller vom Zubehör, Erweiterung sogar Applikationen alles vorschreibt, nimmt natürlich der "Fachmann" gerne in kauf..
Wobei Herr MacClaus komplett übersieht, dass der "Windowsschrott" auch unter den unterschiedlichsten Unix-Derivate läuft. Also Server die über 800 auf Windows basierende Workstation im CAD/CAE Bereich, bedienen, wobei 8 Tera Plattenspeicherkapazität mich nun wirklich nicht beeindrucken... Windowsschrott funktioniert schon seit Jahren mit Failover Strorage Cluster oder Scalibare Storage Server....
Deine "Kenntnisse", ja in allen ehren, bisher bist Du uns die Antwort was nun "besser" am Mc Pro sein soll schuldig geblieben... Das "Aussehen" und die "hochwertige" Verarbeitung kann's ja nun nicht sein... Unsere Server nebst Storage Cluster, allesamt Blade Ausführungen, standen alle ganz unspektakulär in Rigs in klimatisierte Sicherheitstrakts...
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 23.02.2013, 17:22 Uhr
...bisher bist Du uns die Antwort was nun "besser" am Mc Pro sein soll schuldig geblieben...
Zur äußeren Verarbeitung... es gab PCs, die waren genauso "edel" wie ein Mac Pro.
Zum Beispiel (http://cdn.ubergizmo.com/photos/2008/6/voodoo-omen-468.jpg)
Leider ist die Firma pleite gegangen, weil sich keiner diesen PC für $6500 bis 20.000 kaufen wollte!
Ich kenne keine PC-Workstation, die so leicht erweiterbar ist, wie der Mac Pro. Festplattenwechsel in wenigen Sekunden erledigt etc. Alleine die Gehäuseöffnung ohne an einer Schraube zu drehen, ist genial... und das gab es schon vor 10 Jahren. Technisch ist der Mac Pro überholt, auch wenn er mit paar Hardware-Updates (SSD Raid-0) bei den meisten Anwendungen sich hinter keinen PC verstecken muss. Was die Haltbarkeit angeht... meine Macs: Umax Clone, G3, G4, G5, Mac Pro liefen seit 25 Jahren zuverlässig bis zum Ende! Kein einziges Gerät, außer ein Formac CRT-Monitor musste jemals in die Reparatur. Kein Festplattenschaden etc....
Mein erster Mac (87)... optisch mit einem PC zum verwechseln ähnlich :wink: (http://api.ning.com/files/jR6CByo*ZDeUCyfEjlljhLeaZWzZTF2OwjHT5Y8HoQviSD4CFAHQF3PAfdxKOPOz/MacintoshCloneUmaxPulsar2330.jpg?width=600&height=600)
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: gabenga am 23.02.2013, 18:29 Uhr
Diese Einstellung hat aber einen Hintergrund. Versuchst Du auch Boris Becker zu erklären, wie man Tennis spielt, oder Michael Schumacher, wie man Autos fährt? Und wunderst Dich, wenn die Dich dann komisch anschauen? Das ist nun einmal ein Kerngebiet meines Fachwissens und da beißt auch die Applemaus keinen Faden ab.
Ich schmeiss mich weg. Einbildung ist auch eine Bildung. :D
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 23.02.2013, 18:36 Uhr
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Soulfinger am 23.02.2013, 19:08 Uhr
Von Windows von Schrott zu sprechen ist sicherlich falsch und die Geräte sind sicher nicht schlechter oder besser als die von Apple. Ich mag halt, mich um nichts kümmern zu müssen und da ist Apple unschlagbar. Computer ist absolut kein Hobby von mir und je weniger zeit und Nerven ich damit verschwende, desto besser.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Zoolander am 23.02.2013, 19:17 Uhr
Hi, oh man hier geht´s ja ab...
@JackBlack du haust aber ganz schön auf die Kacke... Sich mit Boris Becker bzw. Michael Schumacher zu vergleichen... Hut ab!!!!!!
:nixwieweg:
Gruß Holger
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 23.02.2013, 19:50 Uhr
Ich schmeiss mich weg. Einbildung ist auch eine Bildung. :D
Dann gib doch mal zum Besten, was Du über mich weißt, welche Ausbildung ich habe, wo ich in welcher Funktion gearbeitet habe, welche Systeme ich kenne und betreue, welche Schwerpunkte ich habe, welches Allgemeinwissen ich habe, welches Spezialwissen, welche Kunden ich betreut habe, welche Projekte ich betreut habe und und und.
Danach können wir alle besser beurteilen, wer sich hier irgendetwas einbildet.
Dann gib doch mal zum Besten, was Du über mich weißt, welche Ausbildung ich habe, wo ich in welcher Funktion gearbeitet habe, welche Systeme ich kenne und betreue, welche Schwerpunkte ich habe, welches Allgemeinwissen ich habe, welches Spezialwissen, welche Kunden ich betreut habe, welche Projekte ich betreut habe und und und.
Danach können wir alle besser beurteilen, wer sich hier irgendetwas einbildet.
Und trotzdem bist du nicht allwissend, solltest mal über den Tellerrand schauen und vor allem deine Meinung (!) nicht allgemeingültig machen. Du fällst nämlich leider nicht mit deinem Wissen auf, sondern alleinig mit deiner Meinung und deinen Ansichten und willst nichts anderes akzeptieren... Scheinbar denkst du, dass deine Meinung = Wissen = Fakt ist. Das ist leider falsch.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 23.02.2013, 20:39 Uhr
Dann gib doch mal zum Besten, was Du über mich weißt, welche Ausbildung ich habe, wo ich in welcher Funktion gearbeitet habe, welche Systeme ich kenne und betreue, welche Schwerpunkte ich habe, welches Allgemeinwissen ich habe, welches Spezialwissen, welche Kunden ich betreut habe, welche Projekte ich betreut habe und und und.
Danach können wir alle besser beurteilen, wer sich hier irgendetwas einbildet.
Ach Jack, ich kann mich nicht erinnern, dass der Name Jack Black im Kontext mit Bill Gates, Larry Ellison, Konrad Zuse, Dietmar Hopp, Hasso Plattner, ... gefallen ist. Also so weit her kann es mit Deinem Wissen auch nicht sein. In einer Liga mit Schuhmacher und Becker "spielst" Du nicht.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 23.02.2013, 21:32 Uhr
Hopp... das ist doch der Absteiger-Sponsor :wink:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Zoolander am 23.02.2013, 21:40 Uhr
Ach Jack, ich kann mich nicht erinnern, dass der Name Jack Black im Kontext mit Bill Gates, Larry Ellison, Konrad Zuse, Dietmar Hopp, Hasso Plattner, ... gefallen ist.
diese Herren sind ja auch - im direkten Vergleich - ehr unwissend ;)
sich köstlich amüsierend grüsst Lurvig
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 23.02.2013, 22:52 Uhr
Ach Jack, ich kann mich nicht erinnern, dass der Name Jack Black im Kontext mit Bill Gates, Larry Ellison, Konrad Zuse, Dietmar Hopp, Hasso Plattner, ... gefallen ist.
Ich heiße nicht Jack Black.
Aber es macht schon Freude zu sehen, wie sehr verunsichert Du auf einmal bist.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Soulfinger am 23.02.2013, 22:58 Uhr
Die einzige wirkliche Eigenentwicklung besteht allenfalls in dem spezialisierten BIOS, um zu verhindern, dass man OSX auf dieser x-beliebigen Hardware einsetzen kann (was ich aber für unwichtig halte, da Windows und Linux beides gute Betriebssysteme sind). Und die sehr eigenartig anmutende Idee, auf so einem Schlachtschiff ein dezentes Vorkriegsmodell als Grafikkarte einzusetzen - die Dauerschwachstelle bei Apple ...
Genau das "spezialisierte BIOS" ... hat die CB das noch nicht behandelt oder ist dein Leihbücherei Ausweis abgelaufen ? Das nennt sich EFI (http://de.wikipedia.org/wiki/Unified_Extensible_Firmware_Interface) und wurde ebenfalls von Intel angeleiert. Und es verhindert nicht durch sich selbst die Installation von MacOS auf anderen Geräten, als denen aus dem Hause Apple. Es ist nur so das die meisten Mainboards immernoch mit BIOS ausgeliefert werden.
...
Ach ja dein Bruder genau, das war welcher Promovierte für QM ? Und seine Aussage fundiert auch wie vielen Beobachtungen ? In wieviel unterschiedlichen Fällen ? Reden wir eigentlich von einem zertifizierten Partner ? Einem Hotline Mitarbeiter oder jemandem aus Cupertino direkt ?
Lass Dir ruhig Zeit mit der Antwort :roll:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 24.02.2013, 12:22 Uhr
Und es verhindert nicht durch sich selbst die Installation von MacOS auf anderen Geräten, als denen aus dem Hause Apple. Es ist nur so das die meisten Mainboards immernoch mit BIOS ausgeliefert werden.
Grausam.
Du solltest die Artikel vielleicht mal selbst lesen, die Du hier verlinkst. EFI wird auch schon seit Jahren von Windows unterstützt (weil PC BIOS nur 32bit Adressierung unterstützt), d.h. kein 64bit OS kann ohne EFI booten. Auch Linux unterstützt schon seit langem EFI. Seit Kernel 2.6.x (heute sind wir bei 3.8).
Seit 2005 oder 2006 heißt das aber UEFI, wird auch nicht mehr von Intel alleine spezifiziert sondern vom "UEFI Forum" und es ist nicht zwingend notwendig, dass das Mainboard UEFI implementiert hat. Viele BIOS Hersteller haben übergangsweise im BIOS eine Option eingebaut, dass das UEFI von Disk nachgeladen werden kann. Das wird im 32bit Modus geladen und der Prozessor schaltet danach erst in den 64bit Modus und das UEFI überlagert das BIOS noch während der Boot Zeit. Mit Windows8 hat Microsoft das UEFI übrigens um eine 32bit Komponente erweitert, weil das technisch notwendig war (vorher wurde dafür nur das PC BIOS benutzt).
Apple benutzt aber seit einigen Jahren einen USB Dongle mit einer speziellen Implementierung des EFI (steht eigentlich auch in dem Artikel) und lädt von dort den Code.
Moderne Mainboards kommen allerdings direkt auch mit UEFI an Board, was aber nichts hilft, denn wenn der OSX spezifische Code fehlt, der aus dem USB Stick nachgeladen wird, kann OSX darauf nicht starten. Es gibt aber Hacks ("Hackintosh" u.a.) um das spezielle für OSX notwendige EFI via Softwareemulation (Chamäleon) nachzuladen, um auf einem so gebooteten PC dann doch OSX zu installieren. Funktioniert aber nur mit bestimmten Hardwarekomponenten.
Ach ja dein Bruder genau, das war welcher Promovierte für QM ? Und seine Aussage fundiert auch wie vielen Beobachtungen ? In wieviel unterschiedlichen Fällen ? Reden wir eigentlich von einem zertifizierten Partner ? Einem Hotline Mitarbeiter oder jemandem aus Cupertino direkt ?
Warst Du betrunken oder was ist für wirres Zeug? Mein Bruder ist ganz normaler Apple Kunde. Service ist eine Leistung eines Herstellers an seine Kunden. Aber wenn es so ist, dass man promovierter Qualitäts Manager sein muss und direkt mit einem Mitarbeiter aus Cupertino sprechen muss, damit man Service bekommt, dann wäre ja das eine Erklärung.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: CK am 24.02.2013, 13:00 Uhr
Seit 2005 oder 2006 heißt das aber UEFI, wird auch nicht mehr von Intel alleine spezifiziert sondern vom "UEFI Forum" und es ist nicht zwingend notwendig, dass das Mainboard UEFI implementiert hat.
Ich habe damit lediglich eine erneute Falschaussage deinerseits widerlegt, das Apple ein spezialisiertes BIOS entwickelt hat. Denn genauso könnte man sagen VW hat eine spezialisierte Droschke erfunden.
Mein Bruder ist ganz normaler Apple Kunde. Service ist eine Leistung eines Herstellers an seine Kunden. Aber wenn es so ist, dass man promovierter Qualitäts Manager sein muss und direkt mit einem Mitarbeiter aus Cupertino sprechen muss, damit man Service bekommt, dann wäre ja das eine Erklärung.
Er ist normaler Apple Kunde und kann somit über die Qualität des Service differenziert berichten ? Ich warte immer noch auf die weiteren Informationen um diese Aussage zu belegen.
Wie oft hatte er Kontakt zum Apple Service ? In welchem Zeitraum ? In welcher Form ? Zertifizierte Werkstatt/Hotline/AppleCare-Team Mit welchem Problem ? HW/SW ? Reparatur ? Mit Gewährleistung/Garantie/ohne alles ?
Manchmal habe ich wirklich das Gefühl deine Art und dein Zustand beruhen auf einem dramatischen Sturz auf den Kopf.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 24.02.2013, 13:07 Uhr
Ich habe damit lediglich eine erneute Falschaussage deinerseits widerlegt, das Apple ein spezialisiertes BIOS entwickelt hat.
Doch genau das haben sie getan, denn es ist weder EFI noch UEFI sondern "EFI-X", das gibt es nur bei Apple (siehe Artikel). Dass ich das "Bios" nenne hat damit gar nichts zu tun, das ist streng genommen falsch, das tue ich trotzdem, ich nenne auch alle Klebestreifen "Tesa".
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Ul68 am 24.02.2013, 13:12 Uhr
Wieso gründet ihr Apple-Fans und Apple-Hasser nicht ein eigenes Forum, wo ihr übereinander herfallen könnt? Ich finde dieses ständige aufeinander einhacken nur noch peinlich und es gehört auch nicht in dieses Forum. Also werdet wieder sachlich oder sucht Euch etwas anderes.
Gruß Uli
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 24.02.2013, 13:15 Uhr
@CK
Zitat
Es gibt 3 Möglichkeiten:
1. sich mit dem Deppen auseinandersetzen und ihm die Plattform bieten die er braucht
2. den Deppen ignorieren
3. dem Forum fernbleiben
Zitat aus diesem Thread: http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=59571.0
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: CK am 24.02.2013, 13:18 Uhr
Ich habe damit lediglich eine erneute Falschaussage deinerseits widerlegt, das Apple ein spezialisiertes BIOS entwickelt hat.
Doch genau das haben sie getan, denn es ist weder EFI noch UEFI sondern "EFI-X", das gibt es nur bei Apple (siehe Artikel). Dass ich das "Bios" nenne hat damit gar nichts zu tun, das ist streng genommen falsch, das tue ich trotzdem, ich nenne auch alle Klebestreifen "Tesa".
Und wieder eine Falschaussage :
Zitat von: Wikipedia
Mit EFi-X erschien im Sommer 2008 nachrüstbare Firmware für PCs, mit der die Installation von Mac OS X von einer unmodifizierten, handelsüblichen Original-DVD auf ausgewählter Hardware anderer Hersteller, die sich hauptsächlich aus einer Kombination von Gigabyte-Hauptplatinen mit bestimmten Nvidia- und ATI-Grafikkarten zusammensetzt, ermöglicht wird. Die EFi-X-Firmware ist dabei auf einem USB-Dongle untergebracht, der auf einen internen USB-Steckplatz der Hauptplatine gesteckt wird. Beim Systemstart wird daraufhin eine EFI-Emulation und ein "Multiboot-Manager" geladen, über den neben OS X auch Windows XP, Vista oder Linux gestartet werden können.[16]
EFI-X wurde nicht von Apple entwickelt. Sondern von ASEM. Und der USB-Dongle ist nicht von Apple, und nicht bei Apple notwendig, sondern nur für Hackintosh Geräte. Apple hat kein Interesse daran das MacOS auf anderen Geräten, außer den von Apple vertriebenen, läuft.
Denk an die Rückfragen bei deinem Bruder, nicht das uns da wichtiges verloren geht.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 24.02.2013, 13:23 Uhr
Wieso gründet ihr Apple-Fans und Apple-Hasser nicht ein eigenes Forum, wo ihr übereinander herfallen könnt?
Gibt es doch alles.
Nur: ich bin gar kein Apple Hasser (und mein Bruder noch weniger). Ich bin nur nicht blinder Fan und wenn es Probleme gibt, dann spreche ich sie aus. Das scheint aber Apple Fans nicht zu schmecken.
Ich behaupte an keiner Stelle beispielsweise, dass OSX "ein Schrott OS" wäre. Wieso sollte ich das tun? Auch dieser Rechner (dieses teure Dings bei ALTERNATE) ist nicht Schrott. Die Grafikkarte ist unangemessen, aber das ist nicht prohibitiv.
Nur ist das Gesamtensemble hoffnungslos zu teuer. Das aber darf man hier aber nicht aussprechen. Und warum nicht? Keine Ahnung. Da werden die wunderlichsten Dinge hineininterpretiert, man spricht von von Gogh und Picasso, warum dieser Rechner so teuer ist. Anstatt die simpelste Erklärung zu akzptieren: eine möglichst hohe Gewinnspanne. Selbst die kritisiere ich nicht - aber ich sehe sie, nenne sie und ich bin selbst nicht bereit, das zu finanzieren.
Dazu brauche ich aber nicht OSX "Schrott" zu nennen, ohne es begründen zu können. Das ist typisches Fanboy Gehabe. Es gibt hier im Forum zwar wirklich auch Apple Basher, aber zu denen zähle ich nicht. Ich bin nur kein Fan und das meiste ist mir teuer - so einfach ist das.
Und wenn mein Bruder, der seit über 50 Jahren mein Bruder ist, der seinerseits guter Apple Kunde ist, aber auch Microsoft Produkte besitzt, auch Samsung Geräte, auch HTC u.v.m., mir sagt, dass der Apple "Service" grausam schlecht ist, dann gibt es für mich nicht den geringsten Grund zu glauben, dass er mich belügt. Da er auch sein sehr ruhiger Typ ist (etwas weniger engagiert als ich es bin), neigt er auch nicht zu Übertreibungen. Das brauche ich nicht zu hinterfragen und selbstverständlich reicht auch eine Einzelerfahrung, um einen Service zu bewerten. Guter Service ist für alle gut.
Aber das darf man ja auch nicht sagen, ist ja alles gleich wieder blindes Apple Bashing. Weil das alles nicht so ist, weil nicht sein kann, was nicht sein darf.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 24.02.2013, 13:30 Uhr
Apple hat kein Interesse daran das MacOS auf anderen Geräten, außer den von Apple vertriebenen, läuft.
Huch? Das ist doch genau das, worum es geht?! Und da reicht es eben nicht, einfach ein Mainboard mit (U)EFI zu kaufen. Da fehlt das EFI von Apple. Und das hat genau diesen Grund, dass man nicht auf jeder Hardware OSX einsetzen kann/darf/soll, die bei Apple stattdessen besonders günstig zu haben ist...
Bei Windows und bei Linux ist das kein Problem.
Und was das Serviceproblem betrifft: ich vertraue meinem Bruder definitiv mehr als irgendeinem Apple Fanboy anonymisiert in einem Forum. Da kannst Du lange warten.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: CK am 24.02.2013, 13:33 Uhr
... Und wenn mein Bruder, der seit über 50 Jahren mein Bruder ist, der seinerseits guter Apple Kunde ist, aber auch Microsoft Produkte besitzt, auch Samsung Geräte, auch HTC u.v.m., mir sagt, dass der Apple "Service" grausam schlecht ist, dann gibt es für mich nicht den geringsten Grund zu glauben, dass er mich belügt. Da er auch sein sehr ruhiger Typ ist (etwas weniger engagiert als ich es bin), neigt er auch nicht zu Übertreibungen. Das brauche ich nicht zu hinterfragen und selbstverständlich reicht auch eine Einzelerfahrung, um einen Service zu bewerten. Guter Service ist für alle gut.
...
Achso, natürlich. Dein Bruder Mahatma Ghandi und Mutter Theresa in einer Person. Lügt nicht, irrt sich nie, hat niemals einen schlechten Tag und kann durch Hand auflegen errrr ein einmaliges Erlebnis genau beurteilen wie es um den Service bestellt ist.
Danke für die differenzierte Aussah... errrrr das Hören-Sagen.
Meine persönliche Einzelerfahrung (beruht im Gegensatz zu deiner Erfahrung mit dem Apple Service nicht auf Hören-Sagen):
Du bist ein Wichtigtuer, ein Schaumschläger bzw. ein Hans-Dampf in allen Gassen, der gerne mit zusammengefassten Texten Wissen vorgaukelt. Dummerweise versteht er dabei die Hälfte nicht die er zusammenfasst und gibt somit Fehlinformationen wieder.
Danke für die Klärung.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: DocHoliday am 24.02.2013, 13:38 Uhr
Es wäre wirklich nett, wenn Ihr beiden jetzt so langsam auf PN umsteigen könntet. Eure gegenseitigen Liebesbeweise interessieren außer Euch nämlich keinen Menschen.
Und persönliche Beleidigungen fallen eigentlich immer nur auf den zurück, der sie ausspricht.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 24.02.2013, 13:47 Uhr
Und persönliche Beleidigungen fallen eigentlich immer nur auf den zurück, der sie ausspricht.
Eben. Deswegen darf das gerne stehen bleiben.
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: CK am 24.02.2013, 14:01 Uhr
Welche persönlichen Beleidigungen ?
Titel: Chromebook Pixel
Beitrag von: McC am 05.03.2013, 14:26 Uhr
Nach dem Rohrkrepierer des Microsoft Surface lässt sich Google nicht lumpen und bringt seinen Rohrkrepierer.
Zitat Google verbindet das Pixel deshalb mit einem Terabyte Online-Speicherplatz. Der ist freilich nur zwei Jahre lang kostenfrei und überdies an das Gerät gebunden. Verkauft man das Chromebook oder weigert sich nach dieser Frist, die dann fällige Miete von 50 Euro pro Monat zu zahlen, ist der viele Speicher futsch.
Anders als Apples Display wird Googles Bildschirm aber nicht von einem besonders dünnen Deckglas geschützt, sondern von einem offenbar normaldicken. Das Ergebnis sind starke Reflexionen, die vor allem in heller Umgebung stören. Die starke Hintergrundbeleuchtung sorgt aber auch dann dafür, dass man weiterarbeiten kann. Zu Googles Ehrenrettung muss man sagen, dass eine Entspiegelung stets zu Lasten starker Kontraste geht. Und vor allem, dass der Pixel-Bildschirm auch mit Reflexionen weit besser klar kommt als andere Notebook-Bildschirme. Apples Retina-Displays allerdings ausgenommen.
...denn richtig viel bekommt der Intel-Chip im Chromebook nicht zu tun. Das liegt nicht an der Hardware, sondern ist dem Browser-basierten Betriebssystem geschuldet. Für das gibt es eben kaum etwas anderes als webbasierte Anwendungen wie Google Docs, Picasa oder Maps.
Anders als Apples Display wird Googles Bildschirm aber nicht von einem besonders dünnen Deckglas geschützt, sondern von einem offenbar normaldicken. Das Ergebnis sind starke Reflexionen, die vor allem in heller Umgebung stören. Die starke Hintergrundbeleuchtung sorgt aber auch dann dafür, dass man weiterarbeiten kann. Zu Googles Ehrenrettung muss man sagen, dass eine Entspiegelung stets zu Lasten starker Kontraste geht. Und vor allem, dass der Pixel-Bildschirm auch mit Reflexionen weit besser klar kommt als andere Notebook-Bildschirme. Apples Retina-Displays allerdings ausgenommen
Die Kunst des verfälschenden, selektiven Zitierens. Drum herum steht es so:
Hat man sich mit seinem Google-Account angemeldet, bekommt man endlich zu sehen, was das neue Chromebook einzigartig macht: das Display. Schon der erste Blick darauf löst Begeisterung aus. Es ist scharf, sehr scharf sogar. Texte wirken damit in nahezu jeder Punktgröße wie gedruckt. Beeindruckend ist auch der Kontrastumfang, der von einem tiefdunklen Schwarz bis zu knalligen Farben ein breites Spektrum abdeckt. Google liefert das Pixel mit einem hochauflösenden Demovideo aus, das die Vorzüge des 4-Megapixel-Bildschirms aufzeigen soll. Dasselbe Video wird von TV-Herstellern auf Messen gerne genommen, um die Fähigkeiten von 4K-Fernsehern zu demonstrieren. Und es wirkt. ... Technisch betrachtet sind auf dem 12,85-Zoll-Bildschirm 2560 x 1700 Bildpunkte zusammengepresst. Ein paar mehr sogar, als auf dem viel gelobtem Display von Apples Macbook Pro Retina.
Zitat
Wer kauft so ein Schrottkonzept für 1500 USD?
Wer kauft ein Apple Schrottkonzept MacPro Retina für den nahezu doppelten Preis?
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 06.03.2013, 18:23 Uhr
Samsung streicht Windows-Tablets Für Bauchschmerzen dürfte in der Konzernzentrale in Redmond vor allem die Absage von Samsung gesorgt haben: Auf der Computermesse Cebit in Hannover sagte ein Unternehmenssprecher, dass die Südkoreaner künftig keine Tablets mit Windows-RT-Betriebssystem entwickeln werden, weil die Verkaufsaussichten zu gering seien. Außerdem werde das bereits produzierte Ativ Tab nicht mehr an europäische Händler ausgeliefert. Stattdessen werde man sich wieder auf den Verkauf von Android-Tablets wie dem Galaxy Note 10.1 konzentrieren.
Der radikale Schritt von Samsung kommt nicht überraschend: Auch andere Hersteller klagen über schlechte Verkaufszahlen, viele Geräte mit Windows-Betriebssystemen liegen wie Blei in den Regalen. Microsofts Tablet-Debüt Surface RT ging laut der taiwanischen IT-Branchenzeitung "Digitmes" bislang eine Million Mal über den Ladentisch, angepeilt waren knapp doppelt so viele Exemplare. Microsoft-Chef Steve Ballmer musste bereits im November 2012 einräumen, dass sich das Surface RT eher bescheiden verkauft und die selbst gesteckten Erwartungen wohl nicht erfüllen werde.
Das war es wohl mit Microsoft auf dem Tablet-Markt :roll:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Zoolander am 06.03.2013, 18:51 Uhr
@Claus
Hi, hast du schon irgendetwas darüber gelesen ob das Macbook Air im Sommer mit Retina kommt? Vermutet wird das ja, aber ob es tatsächlich so ist? Ansonsten würde ich eventl., durch die Preissenkung, beim Pro mit Retina zuschlagen...
Gruß Holger
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: McC am 06.03.2013, 18:57 Uhr
Hi, hast du schon irgendetwas darüber gelesen ob das Macbook Air im Sommer mit Retina kommt? Vermutet wird das ja, aber ob es tatsächlich so ist? Ansonsten würde ich eventl., durch die Preissenkung, beim Pro mit Retina zuschlagen...
Im Sommer wird es nichts mehr mit dem MacBook Air Retina werden. Es erscheint im dritten Quartal. Aber ein Macbook Pro Retina gibt es ja bereits ab 1500 €/USD oder weniger :wink:
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Zoolander am 06.03.2013, 19:11 Uhr
Im Sommer wird es nichts mehr mit dem MacBook Air Retina werden. Es erscheint im dritten Quartal. Aber ein Macbook Pro Retina gibt es ja bereits ab 1500 €/USD oder weniger :wink:
Hätte schon lieber das Air, für unterwegs ist das echt klasse... Muss mir die Geräte noch mal nebeneinander anschauen... Das 13er Air mit 256GB wurde ja auch etwas günstiger... Muss überlegen... :rotierend: Beides tolle Geräte...
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Soulfinger am 06.03.2013, 19:16 Uhr
Der radikale Schritt von Samsung kommt nicht überraschend: Auch andere Hersteller klagen über schlechte Verkaufszahlen, viele Geräte mit Windows-Betriebssystemen liegen wie Blei in den Regalen.
Kein Wunder, die Galaxy's bekommt man ja schon in Aktionen bei Euronics dazu geschenkt, wenn man einen Samsung DVD Player, TV oder ein 5.1 System kauft.
Frei nach dem schwäbischen Motto: " was nix kostet, ist nix Wert"
Titel: Re: Netbook vs. Pad/Tablet
Beitrag von: Jack Black am 06.03.2013, 20:30 Uhr
